Конкурсы » Факультативный курс школы доверительных управляющих. » ТС Ливермора
+ Подписаться
Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 34567 ПоследняяПоследняя
  1. 1
    Комментарии
    0
    Темы
    1
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Ринат Сарайшин Посмотреть сообщение
    Вот материал, буду разбирать прямо по пунктам, или даже по абзацам, так как этот материал очень "концентрированный" на десяти страницах изложен весь богатый опыт гения спекуляции, если попытаться выпить весь концентрат сразу попа может слипнуться. :D
    откуда вы эту книгу взяли?
  2. 3,746
    Комментарии
    52
    Темы
    3786
    Репутация Pro
    Аватар для R1nat  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Сейчас по SPY во всю идет естественная ралли.
     
  3. 3,746
    Комментарии
    52
    Темы
    3786
    Репутация Pro
    Аватар для R1nat  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Вот, что еще, по поводу фактора времени, который описан в его книге "How To Trade in Stocks", там все происходит довольно быстро, видимо рынок раньше был более "взрывной", сейчас таких акции нет, или есть но я их не нашел.
  4. 566
    Комментарии
    17
    Темы
    567
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Ринат, а продолжение будет???? :)
  5. 3,746
    Комментарии
    52
    Темы
    3786
    Репутация Pro
    Аватар для R1nat  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от TERA Посмотреть сообщение
    Ринат, а продолжение будет???? :)
    Думаю, что да, кое какие мысли в голове крутятся, но честно сказать сложно писать "в пустоту".
  6. 3,746
    Комментарии
    52
    Темы
    3786
    Репутация Pro
    Аватар для R1nat  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Ну что продолжим.

    Начну с того, что скажу спасибо Dusty, он дал мне ссылку на еще один взгляд на торговлю Ливермора, я прочитал, мне кое что понравилось, по крайней мере еще взгляд по другим углом.

    Так что выкладываю здесь.

    Торгуем на форекс, также как Джесси Ливермур торговал акциями.

    Джесси Ливермура считают одним из самых великих торговцев акциями всех времен. Несколько раз он превращал небольшие капиталы в миллионные. Говорят, что во время рыночного краха 1929 года, который оказался пиком его карьеры, он продавал акции в короткую и заработал на этом более 100 миллионов долларов. Однако свою карьеру он завершил без гроша и покончил жизнь самоубийством в 1940 году.
    Такой итог не является неожиданностью, поскольку Ливермур не следовал своим собственным торговым правилам. Когда же он работал по правилам, его торговый успех был беспрецедентным.

    Эти правила не ограничиваются фондовыми рынками. Трейдеры форекс также могут применять техники Ливермура для получения торговой прибыли.

    Немного биографии.

    На современном торговом жаргоне Ливермура можно было бы назвать позиционным или свинг-трейдером. В книге Reminiscences of a Stock Operator Ливермур писал: «Многие думают, что никогда не станешь бедным, получая прибыль. Конечно, это так. Однако ты никогда не станешь богатым, зарабатывая по четыре пункта на бычьем рынке». Он постепенно строил свои позиции, размещая капитал и пытаясь поймать суть тренда.

    Ливермур был спекулянтом, который разыгрывал более значительные сражения, чем трейдеры, которые входят на рынок и выходят с него каждый день. Он думал, что только дураки стараются найти дно или вершину, однако очень часто он покупал около дна и продавал около вершины, поскольку у него была хорошая торговая стратегия.

    Ричард Смит, автор книги «Джесси Ливермур – величайший спекулянт акциями», пишет, что принцип Ливермура был следующим: «Я всегда хотел торговать около линии небольшого сопротивления, таким образом, я шел вместе с толпой, со стадом большую часть времени. Я всегда искал намеки на возможность изменения ситуации. Поэтому я всегда был готов отделиться от толпы, чтобы пойти против нее. Очень трудно поймать важные изменения трендов, однако мне никогда не хотелось катиться вниз вместе с толпой, если у меня была возможность продавать акции в короткую».

    Стержневые точки.

    Стратегия Ливермура была основана на так называемых «стержневых точках». Большинство трейдеров сегодня знают о них. Многие используют многочисленные вариации этого торгового подхода для идентификации поддержки или сопротивления, которые помогают открывать и закрывать позиции. По-моему, Ливермур был первым трейдерам, который проверил на практике «стержневую» концепцию. Если он не был первым, то был одним из первых.

    По мнению Ливермура, стержневые точки возникали в дни с большим объемом. После значительного движения ощутимый рост объема был для него сигналом того, что рынок вот-вот завершит большое движение. Вместо немедленного закрытия позиции, он ждал, когда рынок откатится и подтвердит его наблюдение, в результате чего формировалась так называемая «разворотная стрежневая точка». В конце тренда, разворотная точка представляет из себя вершину-пузырь и паническое дно.

    Однако далеко не все стержневые точки приводят к разворотам. Большой объем часто имеет место не только в конце большого движения, но и в середине тренда. Посмотрите на какой-нибудь график. Если при фиксации большого объема цена не откатилась сразу же, то тогда можно говорить о «стержневой точке продолжения». Когда появлялась стержневая точка продолжения, Ливермур увеличивал объем позиции или открывал позицию.

    Адаптируем теорию к рынку форекс.

    Возможно, вы спросите, а можно ли применить торговую тактику Ливермура, эти стержневые точки, к рынку форекс? Для того, чтобы определять стержневые точки так, как это делал Ливермур, нам необходим объем. Однако торги на форекс не проходят через централизованную биржу, поэтому и указания на объем недоступны. Получается, что торговать на форексе, так, как Ливермур торговал акциями невозможно?

    Стратегия в действии.

    На рисунке 1 показан график Dow Jones Industrial Average (DJIA) для периода с 1929 по 1933 год. Верхний красный индикатор это объем. Нижний, черный, индикатор это дневной диапазон (просто 1-дневный истинный средний диапазона или ATR). Невооруженным глазом видно, что между двумя индикаторами существует сходство.


    Рисунок 1.

    Конечно, зрение может обмануть нас. Люди часто видят, то, что они хотят видеть. Необходима статистика, чтобы подтвердить наше предположение. Если экспортировать данные по объему и цене DJIA в Microsoft Excel и провести тест на корреляцию дневного объема и 1-дневного ATR, вы обнаружите, что коэффициент корреляции составляет 79%. Такой коэффициент можно считать достаточно высоким. Я провел этот тест для данных с 1920 по ноябрь 2008 года.

    Интуитивно, можно сказать, что весьма логично, что дневной объем и диапазон тесно связаны между собой. Чем больше движение цены, тем больше должно срабатывать ордеров. Трейдеры форекс могут использовать эту связь и применять 1-дневный ATR в качестве апроксимационного индикатора объема. Просто наносим ATR с периодом 1 на наш график и идентифицируем «шипы» на нем. Они должны быть эквивалентны шипам объема.

    На рисунке 2 приведет дневной график пары британский фунт/американский доллар (GBP/USD) с 1-дневным ATR. Я также ввел функцию, которая окрашивает бар в красный цвет, когда ATR достигает 200-дневного максимума (Конечно, вы можете изменить этот параметр. Меньший параметр приведет к тому, что у вас будет больше стержневых точек). Стрежневая точка (200-дневный максимум) была сформирована 17 августа 2007 года. Если бы в этот день цена ушла вниз, то его можно было бы классифицировать как медвежью разворотную точку. Однако цена так и не пробила дневной минимум, а максимум этого дня был пробит спустя несколько дней, подтвердив бычий тренд.

    Рисунок 2.


    Другая стрежневая точка сформировалась 28 сентября, пара продолжила движение вверх, после пробоя дневного максимума спустя несколько недель. Стрежневая точка была сформирована 12 ноября, однако в этот день цена совершила пробой вниз, подтвердив, что настало время нисходящего движения. Пока цена находится ниже максимума этой стержневой точки, тренд считается нисходящим. Цена так и не пробила максимум стержневой точки.

    Еще одна стержневая точка была сформирована 13 августа 2008 года примерно на пол пути от 2.0156 до 1.7442 (на графике не показана стержневая точка, которая сформировалась в сентябре, после чего за месяц произошло ралли более 1000 пипсов).

    На рисунке 3 приведен дневной график пары американский доллар/канадский доллар. К графику применены те же самые правила, что и к предыдущему. Мы идентифицировали самые большие значения 1-дневного ATR для периода 200 дней. Почти во всех случаях формировались стержневые точки, которые были либо точками разворота, либо продолжения.


    Рисунок 3.

    Однако на графике мы видим ложную стержневую точку. 29 июня 2007 года пара USD/CAD, как показалось, сформировала стержневую точку продолжения (в данном случае медвежью). После снижение ниже минимума на следующей неделе, цена продолжила падать, однако развернулась 25 июля. 29 июля был пробит максимум стержневой точки, что сделало ее бесполезной. Однако следующая возможность представилась менее, чем через месяц.

    Обзор тактики стержневых точек.

    1) Идентифицируем самый большой ATR с периодом 1 за Х периодов.
    2) Если цена пробила максимум стержневой точки, то открываем длинную позицию. Если цена пробила минимум стержневой точки, то открываем короткую позицию.
    3) Если пробиты максимум и минимум стержневой точки, то это была ложная стержневая точка.

    Поэкспериментируйте с разными временными диапазонами и периодами. Можете попробовать период 52 для недельного графика и 24 для часового графика.


    Тайминг и управление капиталом.

    Одна из наиболее известных цитат из Reminiscences of a Stock Operator: «Я заработал большие деньги не благодаря мозгам, а благодаря усидчивости». Многие понимают эту цитату так, что Ливермур долго удерживал позицию, чтобы поймать большое движение. Это так, однако, есть еще одна важная интерпретация этой фразы из той же книги: «Никто не может знать всегда, стоит ли покупать или продавать акцию». Другими словами, есть случаи, когда правильная сделка – это воздержание от сделки.

    Нет ничего плохого в том, чтобы сидеть с кэшем и ждать хороших условий. Многие успешные трейдеры проигрываются потому, что они торговали слишком много. В этом смысле, стержневые точки это не только техника тайминга. Ожидание стержневых точек может служить также в качестве инструмента управления капиталом, которые поможет избежать слишком интенсивной торговли.

    Во времена, когда Ливермур торговал на рынке, маржа для акций была не более 10%. Другими словами, трейдеру необходимо было разместить 1/10 стоимости инвестиции (плечо 10:1). Низкие требования к мержи были одной из причин, почему Ливермур сфокусировался в основном на тайминге. В этом отношении фондовый рынок, на котором торговал Ливермур в начале 20-го века был похож на современный форекс, где маржа часто может быть значительно ниже 10%.

    В своей книге Смиттен пишет, что с точки зрения Ливермура «тайминг – это все для спекулянта. Все это звучит очевидно, однако многие трейдеры не обращают внимания на то, когда рынок может совершить движение. Обычная практика заключается в том, чтобы ввести ордер на открытие длинной или короткой позиции и ждать, пока он сработает. Однако рынок может двигаться вбок перед тем, как совершит движение в ожидаемом направлении. Ко времени, когда пробой произойдет, условия могут измениться и пробой совершится в другом направлении.

    Нет смысла постоянно экспозиционировать капитал, подвергая его рискам. Вместо этого лучше дождаться стержневой точки, прежде чем рисковать капиталом.

    Использование инструментов.

    Цитата из Ливермура: «В реальной жизни человеку приходится бороться против множества факторов, большая часть из них против него – т.е. против человеческой натуры».

    Торговля по методике Ливермура имеет множество преимуществ. Среди наиболее значительных и то, что торговля по стрежневым точкам поможет вам избежать слишком интенсивного проведения сделок. Интенсивная торгов – это одна из ошибок, о которой часто забывают трейдеры, пытаясь ответить на вопрос, что они делали неправильно.

    Другое преимущество описанной техники заключается в том, что при ее применении вы всегда знаете, когда совершили ошибку. Стоп всегда размещается с другой стороны от стержневой точки. Тот факт, что мы избегаем интенсивной торговли и знаем место размещения стопа, помогает нам контролировать человеческие импульсы, которые часто приводят к ошибкам.

    Ливермур не смог контролировать человеческие импульсы. Когда он был в состоянии следовать своим же правилам и быть объективным к рынку, он был величайшим спекулянтом всех времен. Надеюсь, что взгляд на его тактику позволит вам улучшить результаты работы на форекс.

    Об авторе:

    Jamie Saettele – старший специалист во валютной стратегии Forex Capital Markets LLC, автор книги Sentiment in the Forex Market. Его анализ ежедневно публикуется на сайте DailyFX.com. Saettele практикующий трейдер, который применяет дискреционный подход к торговле.

    © Jamie Saettele
  7. 3,746
    Комментарии
    52
    Темы
    3786
    Репутация Pro
    Аватар для R1nat  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Как видим из того что написано мною ниже, я попытался применить его формулу на индекс СП, получается вроде как не плохо, но как мы тогда отметили сделки происходят раз в 3-5 лет. Да, движение берется почти целиком, но доходность будет равняться самому СП, если не воспользоваться плечом, надо будет воспользоваться большим плечом так как в "позе" придется сидеть не один год, т.е риск 10% ИМХО не катит.

    Теперь картина со стороны - человек ждет три года чтобы жахнуть 30% депо, у него либо получается либо нет, и он ждет еще три года, чтобы снова зайти или выйти из позиции.

    Для тех кто не обладает состоянием в миллионы и самое главное таким терпением, этот метод практически противопоказан, хотя это грубо сказано, нет он просто бессмыслен в плане время/доход.

    Но это не значит, что его нет смысла применять, есть смысл так как он может хорошо показывать в какой фазе сейчас находиться рынок, а это тоже не мало важно.
  8. 3,746
    Комментарии
    52
    Темы
    3786
    Репутация Pro
    Аватар для R1nat  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Все таки не зря говорят, что хорошие книги надо перечитывать, по нескольку раз, я так и сделал. И вот, по мимо самой формулы, прояснился или начал проясняться и временной фактор, о котором писал Ливермор, что "только когда я совместил свои записи с временным фактором они стали говорить со мной".

    Будем копать теперь в этом на правлении.
  9. 3,746
    Комментарии
    52
    Темы
    3786
    Репутация Pro
    Аватар для R1nat  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Вот интересный отрывок из его книги.


    II. Когда акция движется правильно?


    Рынки никогда не останавливаются. Время от времени они очень унылы, но они не отдыхают на одной цене. Они потихоньку движутся вверх или вниз. Когда акция входит в явный тренд, она автоматически и последовательно движется вдоль определенных линий по ходу её движения.
    В начале движения Вы заметите очень большой торговый объем с постепенно
    растущими ценами в течение нескольких дней. Затем происходит то, что я называю "Нормальной Реакцией" (ориг. - "Normal Reaction"). Во время этой реакции торговый объем будет намного меньше, чем в предыдущие дни на фоне роста. Сейчас эта небольшая реакция – нормальное явление. Никогда не бойтесь нормального движения. Но чрезвычайно опасайтесь ненормальных движений.

    Через день или два активность снова возобновится, и объем увеличится. Если
    это — реальное движение, за короткий промежуток времени естественная, нормальная реакция будет восстановлена, и акция будет продаваться на новых высотах. Это движение должно сильно продолжаться в течение нескольких дней с незначительными дневными реакциями. Рано или поздно оно достигнет точки, где будет готово к другой нормальной реакции. Когда это происходит, всё должно происходить в тех же чертах, что и первая реакция, потому что это - естественный способ действий любой акции, находящейся в явном тренде. В начале такого вида движения расстояние между соседними максимумами не является очень большим.
    Но со временем Вы заметите, что акция намного быстрее прогрессирует вверх.

    Позвольте мне проиллюстрировать: Возьмите акцию, которая стартует от 50.
    На первом плече движения она могла бы постепенно торговаться до 54. День или два нормальной реакции могли бы привести её к 52 или около этого. Три дня спустя она снова растёт. Теперь она могла бы подойти к 59 или 60 прежде, чем произойдет нормальная реакция. Но вместо реакции, скажем, на пункт или полтора, естественная реакция от того уровня легко могла бы быть в 3 пункта. Когда через несколько дней рост снова возобновится, Вы заметите, что объем продаж уже не так велик, как это было в начале движения. Акцию становится сложно купить. В таком случае, следующий максимум будет показан намного быстреё, чем
    предыдущие. Акция легко могла бы пойти от предыдущего максимума в 60 до 68 или 70, не сталкиваясь с естественной реакцией. Когда действительно происходит эта нормальная реакция, она может быть более серьезной. Акция могла бы легко откорректироваться вниз на 65, и мы все еще будем иметь дело всего лишь с нормальным откатом. Но, предполагая, что это реакция в пять пунктов или около того, она не должна длиться в течение многих дней до того, как возобновился бы прогресс, и акция продавалась бы на новом максимуме.

    И именно здесь появляется фактор времени.
    Не позволяйте акции терять для Вас интерес. После достижения достаточной
    прибыли у Вас должно быть терпение, но не позволяйте терпению создать настроение, игнорирующее сигналы опасности.

    Акция опять растёт, и вырастает на шесть или семь пунктов в день,
    сопровождаясь ростом на следующий день, возможно на восемь-десять пунктов — с большой активностью — но в течение последнего часа этого дня внезапно появляется ненормальный прорыв на семь или восемь пунктов. Следующим утром реакция расширяется ещё на пункт или около того, и затем акция еще раз начинает расти, закрываясь очень сильно. Но на следующий день, по каким-то причинам не удерживается.
    Это — непосредственный сигнал опасности. За все время развития движения у акции были только естественные и нормальные реакции. Затем внезапно происходит ненормальная реакция — и под " ненормальной" я подразумеваю реакцию, когда в один день корректируется шесть или более пунктов от экстремума, показанного в этот же самый день — кое-что, чего прежде не было, и когда происходит что-либо ненормальное с точки зрения рынка, это выявляет для Вас сигнал опасности, который не должен быть проигнорирован.

    У Вас было терпение оставаться с акцией на протяжении всего времени ее естественного продвижения. Теперь имейте храбрость и здравый смысл, чтобы уважать сигнал опасности и отойти в сторону.

    Я не говорю, что эти сигналы опасности всегда правильны, потому что, как было упомянуто выше, никакие правила, относящиеся к колебаниям акций, не являются 100%-но верными. Но если Вы последовательно обратите на них внимание, то, в конечном счете, Вы получите значительную прибыль.
  10. 3,746
    Комментарии
    52
    Темы
    3786
    Репутация Pro
    Аватар для R1nat  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Во первых начну с того, что Сп как индекс 500 акций менее "подвижный", в процентном соотношении, чем отдельно взятая акция, второе развороты длятся на нем месяцами, как и коррекции/консолидации, и третье это объем, мало того что его довольно сложно корректно определить, так еще и надо учитывать, что торгуем мы на фьючерсах, а тут всплеск объема может быть из-за близости перехода с одного контракта на другой.

    Я хочу сказать, что есть свои нюансы которые необходимо учитывать, т.е увидеть ситуацию так четко как но, у нас не получиться из-за объема.

    А ведь по сути объем, если считать его реально как считают на акциях, это параметр которым труднее всего манипулировать, т.е можно "нарисовать" закрытие свечи за уровнем, или еще что то в этом духе, но нарисовать объем можно только манипуляциями, чем и занимался Ливермор когда, помогал крупным акционерам "скидывать" свои акции.

    Так, что по части объемов мы как слепые котята.

    По поводу разворотов, на тех же зерновых или нефти, разворот произошел в течении нескольких дней, и по описанию и "болтанке" был очень похож на то что описывает Ливермор.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать