Разное » Клуб имени Джесси Ливермора » Панда. Мой взгляд на торговлю.
+ Подписаться
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
  1. 3,586
    Комментарии
    52
    Темы
    3596
    Репутация Pro
    Аватар для wearbo  
    Панда

    5 Медалей

    Панда. Мой взгляд на торговлю.

    Тут я буду в качестве знакомства выкладывать свои мысли не только по торговле или тому, как я это делаю, но и вообще на околобиржевые темы - психология, ошибки, мм и пр.
     
    Недоступно! Pro 0
    Поделиться
    Просмотров: 8,335
  2. 3,586
    Комментарии
    52
    Темы
    3596
    Репутация Pro
    Аватар для wearbo  
    Панда

    5 Медалей
    удвоение ставки при проигрыше на том же красном-черном весьма привлекательна на первый взгляд. чисто математически можно предположить, что количество красных и черных номеров в игре примерно одинаково. ставка на красное-черное оплачивается 1к1. при выпадении зеро ставка теряется. итак, мы имеем 18 красных и 18 черных номеров. ставим 5 долларов на черное-например, выпадает красное и мы теряем ставку. снова ставим на черное 10 долларов-и снова неудача. чтож, продолжаем играть-40 на черное... выпадает красное! йомайо! теперь нам нужно поставить 80, затем 160, 320... долларов ради выигрыша в 5! долларов. я видел серии из 20 чисел одного цвета. то есть теряется сам смысл при таком подходе-рискуем огромной суммой ради маленькой. я делал так-удваивал первоначальную ставку не более 5 раз. а кроме того сидел за столом и ждал появления серии из 3-4 чисел одного цвета и лишь тогда вступал в игру-проигрыш наступал при выпадении 8-9 раз подряд одной масти. и это случалось. можно конечно ставить наобум, не зацикливаясь на цвете-5 на красную, 10 на черную, 20 на черную.... то есть в рассчете на то, что 5 раз неугадать цвет-это надо постараться. но все равно-рисковать суммой в 155 долларов ради 5 неразумно.

    что касается того же подхода в трейдинге. здесь у нас преимущество-анализ и график цен. мы можем торговать не наобум, а исходя из множества прогнозирующих инструментов и фигур. но! давай посмотрим на это с такой стороны: мы торгуем на 6е с тейком-стопом в 50 пунктов. открыли 0.01-лосс. ладно. открываем спустя время по сигналу 0.02-но снова лосс. продолжаем-0.04 и снова неудача! вот уже 0.08 позиция открыта-сидим и ловим очередного лося-не везет! что дальше? 0.16? хз. тут 2 момента-1ый-рискуем большим, чтобы заработать кроху, я об этом говорил, а 2ой можно описать следующим образом. какое у нас было изначально депо и предполагаемая прибыль, что мы дошли до 0.16 и у нас хватило средств для этого? или изначально цель была 0.5% от депо? то есть при нормальном лоте мы бы уже при третьем-четвертом открытии позиции испытали бы затруднения в плане маржи ввиду нарастающих убытков. так что я могу допустить такую тактику но максимум - 2-3 удвоения. кстати сейчас подумал, что это очень похоже на отрицательные доливКи, что имели Место у меня на фгбл. и вот к чему они привели.
  3. 8,713
    Комментарии
    98
    Темы
    15649
    Репутация Pro
     
    Старожил

    7 Медалей
    ИМХО, лучше взглянуть с другой точки зрения на применение принципов мартингейла на рынке.

    Допустим, мы открыли позицию, а рынок идет против нас.

    Ставим задачу следующим образом:
    открываем дополнительные позиции в таком объеме, чтобы с любой точки увеличения объема позиции, мы могли выйти в безубыток при движении рынка на интервал N от этой точки.

    Пусть первоначальная позиция BUY открыта объемом 1 по цене C.
    Тогда цепочка добавлений объема будет выглядеть следующим образом (как вариант):

    Цена С: 1 - общий объем 1.
    Цена С-N: 0 - общий объем 1.
    Цена С-2N: 1 - общий объем 2.
    Цена С-3N: 2 - общий объем 4.
    Цена С-4N: 4 - общий объем 8.
    Цена С-5N: 8 - общий объем 16.
    И т.д.

    Все это рассматривается как единый трейд с распределенным объемом входа.
    В любой момент времени нам достаточно прохода N вверх от очередной точки добавления объема, чтобы выйти в безубыток.
    В точке безубытка можно закрыть излишний объем и идти дальше вверх начальным объемом. Можно удерживать весь объем, но осознавать уровень принимаемого при этом риска.

    Что нужно учитывать при использовании метода. Нужно заранее четко ограничить объем максимальной позиции и уровень риска, и обязательно ставить стоп на уровне, который не приведет к катастрофическим потерям для депозита.

    Это лобовая адаптация метода мартингейла к трейдингу. В нем интервал открытия позиций и интервал выхода в безубыток равны друг другу.
    Однако можно использовать массу модификаций метода, используя переменную величину интервала открытия объема дополнительных позиций, величину объемов дополнительных позиций, величину интервала для выхода в безубыток и т.д. и т.п.
    Можно открывать дополнительные позиции на уровнях поддержки/сопротивления. Можно делать массу дополнительных вещей, если не зацикливаться на классическом удвоении объемов с применением этого удвоения к серии различных сделок.

    При работе на боковом рынке и по тренду даже лобовой вариант метода дает очень неплохие результаты. Главное при этом - адаптация интервала N к параметрам торгуемых движений.
    Без согласования интервала с волатильностью рынка в рамках торгуемых движений можно раз за разом получать стоп и результат очень скоро почувствуется. Но будет он не очень приятным.

    P.S. Этот посткриптум появился после некоторых, ИМХО, поверхностных комментариев.
    Приведенный выше текст содержит верхушку айсберга по применению метода мартингейла в трейдинге, основные идеи, но не рецепт и не руководство к действию.
    Пост предназначен для людей внимательных, умеющих читать и умеющих думать, способных обратить внимание хотя бы на выделенный текст и осмыслить суть подчеркнутых нюансов. В общем для тех, кто умеет думать, анализировать и делать выводы.

    В руках дилетанта мартингейл - это страшное разрушительное средство, особенно при гипертрофированной склонности к риску. Впрочем, в руках дилетанта все является разрушительным, но мартингейл гораздо эффективнее, чем все остальное.

    P.P.S. Не знаю, нужно ли отмечать, что мое сообщение появилось в ответ на тему о методах мартингейла, поднятую веарбо и в первую очередь в ответ на его пост...
  4. 1,579
    Комментарии
    19
    Темы
    1543
    Репутация Pro
    Аватар для Anatoliy  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    На рынке есть такое понятие как тренд, что делает подобные попытки губительными для кармана.
  5. 1,349
    Комментарии
    18
    Темы
    1350
    Репутация Pro
    Аватар для GrandDeLux  
    GrandDeLuxKingSizLMachine

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от neophyte Посмотреть сообщение
    ИМХО, лучше взглянуть с другой точки зрения на применение принципов мартингейла на рынке.

    Допустим, мы открыли позицию, а рынок идет против нас.

    Ставим задачу следующим образом:
    открываем дополнительные позиции в таком объеме, чтобы с любой точки увеличения объема позиции, мы могли выйти в безубыток при движении рынка на интервал N от этой точки.

    Пусть первоначальная позиция BUY открыта объемом 1 по цене C.
    Тогда цепочка добавлений объема будет выглядеть следующим образом (как вариант):

    Цена С: 1 - общий объем 1.
    Цена С-N: 0 - общий объем 1.
    Цена С-2N: 1 - общий объем 2.
    Цена С-3N: 2 - общий объем 4.
    Цена С-4N: 4 - общий объем 8.
    Цена С-5N: 8 - общий объем 16.
    И т.д.

    Все это рассматривается как единый трейд с распределенным объемом входа.
    В любой момент времени нам достаточно прохода N вверх от очередной точки добавления объема, чтобы выйти в безубыток.
    В точке безубытка можно закрыть излишний объем и идти дальше вверх начальным объемом. Можно удерживать весь объем, но осознавать уровень принимаемого при этом риска.

    Что нужно учитывать при использовании метода. Нужно заранее четко ограничить объем максимальной позиции и уровень риска, и обязательно ставить стоп на уровне, который не приведет к катастрофическим потерям для депозита.
    Любой тренд заканчивается и раворачивается в низ.
    Неправильно рисковать многим ради получения малого!!!
    Дествовать по мартингейлу, если рынок приносит прибыль, и сразу рубить убытки!
  6. 8,713
    Комментарии
    98
    Темы
    15649
    Репутация Pro
     
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от Anatoliy Посмотреть сообщение
    На рынке есть такое понятие как тренд, что делает подобные попытки губительными для кармана.
    Кто же вас заставляет лезть против тренда. Работайте по тренду и будет вам счастье.

    Цитата Сообщение от neophyte Посмотреть сообщение
    При работе на боковом рынке и по тренду даже лобовой вариант метода дает очень неплохие результаты. Главное при этом - адаптация интервала N к параметрам торгуемых движений.
    Без согласования интервала с волатильностью рынка в рамках торгуемых движений можно раз за разом получать стоп и результат очень скоро почувствуется. Но будет он не очень приятным.
    Если вы верно определили тренд, то после первой позиции вы начнете получать профит, а дополнительные не откроются.

    Если вы верно определили тренд, но рынок перед движением по тренду пойдет на откат, то вы получите более эффективную точку входа и больший объем по более выгодным ценам, когда движение восстановится (если конечно вы рискнете оставить весь объем).

    Если ошиблись с направлением, то у вас есть стоп. Главное не задирайте объем выше крыши.

    Плюс к сказанному, основные идеи поста, связанные с модификацией классического мартингейла, прошли мимо вас. Но это, к сожалению, закономерно. Человек обычно воспринимает из всей информации только ту часть, которая ему хорошо знакома. Да и эта часть воспринимается через призму собственного опыта, т.е. зачастую искаженно. Сообщение, в котором знакомо менее 70% информации, не воспринимается вообще.
  7. 8,713
    Комментарии
    98
    Темы
    15649
    Репутация Pro
     
    Старожил

    7 Медалей
    (с)А.Тарасов.
    Миллионер.
    Я встречался с несколькими профессиональными игроками. Так я называю людей, которые живут за счет казино и другой деятельностью не занимаются. Их, как правило, вычисляют, заносят в списки, и в последнее время налажен глобальный обмен такими списками между казино по Интернету.

    Конечно, большого урона казино эти игроки не наносят, но стабильность их выигрышей приводит в ярость владельцев заведений. Они, как пиявки, присосавшись к казино, выпивают по капле «крови» ежедневно.

    Один из них, Луис Ференза, как-то посвятил меня в тонкости своей профессии. Он жил, путешествуя по миру из одного игорного центра в другой. Останавливался в совсем недорогих отелях и в жизни был человеком без больших претензий и запросов. Где-то в Испании у Луиса жила большая семья, которой он регулярно переводил деньги, а навещал ее только в период отпусков, которые сам себе устанавливал. И я уверен, не чаще и не дольше, чем один месяц в год.

    Каждый вечер Луис ходил на работу, а днем, выспавшись, занимался чтением исторической литературы, которой по-настоящему увлекался. В былые времена он работал в знаменитом музее «Прадо» в Мадриде.

    — Вот где не могу играть, так это у себя в Испании, — жаловался Луис. — Какая-то мистика. Наверное, расслабляется интуиция. Чувствуешь себя не на работе, а дома — и ничего сделать не удается. Потому что от чувства, с которым ты приходишь в казино, зависит твой успех или поражение.

    Мы сидели с ним в маленьком кафе на улице в Монте-Карло и пили крепкий черный кофе.

    — Для вас игра в казино — это развлечение, ну, может быть, времяпрепровождение. А для меня это тяжелая повседневная работа, требующая напряжения эмоций и внутренней собранности. Самое главное — дисциплина. Мне нельзя расслабляться в казино, хотя именно расслабленные люди выигрывают больше всего. Вы не замечали, как везет иногда пьяницам? У них фишки из рук падают, а выигрыши сыплются с неба.

    — Луис, расскажите мне, как вам удается жить за счет казино? В чем секрет? У вас есть система? — спросил я.

    — Ну, система есть, и не одна. Все они известны. Почитайте в книжках, они описаны очень подробно. Но нет, конечно, дело не в системах, которые вы применяете. Дело в дисциплине!

    Он сделал несколько маленьких глотков кофе.

    — Вот вы, когда идете в казино, устанавливаете себе какие-то лимиты? — спросил Луис.

    — Специально нет. Конечно, думаю о том, сколько максимально я могу сегодня проиграть.

    — Стоп! — остановил меня Луис. — Это большая ошибка! Нельзя себе устанавливать лимит проигрыша. Это, скорее всего, и приведет именно к проигрышу. Я всегда устанавливаю себе лимит выигрыша. Вот в чем главный мой секрет и самая большая сложность для игрока. Я прихожу в казино с чемоданом денег, в нем полмиллиона долларов, и, кроме того, в любой момент готов кредит, заранее обговоренный с казино и с банком, еще полмиллиона!

    — И что же?

    — Дело в том, что я устанавливаю себе лимит выигрыша всего в тысячу долларов. Иногда даже в пятьсот долларов, если нет настроения. А бывает, что чувства мне подсказывают или астрологический прогноз, и тогда я опускаю лимит выигрыша до ста долларов. Я выбираю систему игры и, только ей следуя весь вечер, начинаю играть по маленькой ставке. Если проигрываю, то ставку увеличиваю вдвое, втрое, в десять раз. Это происходит до тех пор, пока я не выиграю установленную себе сумму. Иногда бывает, что я выигрываю свою тысячу в течение первых десяти минут, и тогда все. Я останавливаюсь и ухожу. Игра сделана, мне больше ничего от казино не надо. Иногда я бываю в минусе в полмиллиона долларов и больше, но в какой-то момент, при таких астрономических ставках, я обязательно возвращаю свой проигрыш и отбиваю свою тысячу.

    — Значит, ваши выигрыши всегда составляют только тысячу долларов в день?

    — Ну, нет, это не так. Очень часто, когда игра «пошла», я выигрываю, скажем, не точно тысячу долларов, а тысячу пятьдесят пять долларов. Тогда я откладываю тысячу в карман и забываю о всех других деньгах, которые у меня с собой. Как будто я пришел в казино с пятьюдесятью пятью долларами в кармане, и начинаю на них играть. Иногда таким образом я выигрываю сотню тысяч долларов и больше. Этот случай, кстати, реально был. Именно с этой суммы я дошел до ста сорока тысяч в итоге за один вечер.

    Луис допил кофе. В небе кружились чайки, перед нами в порту стояли огромные белоснежные яхты, а над головами высоко на скале возвышался дворец принца Монако Ренье.

    — Вот в такие моменты наступает самое интересное в моей профессии. Когда я уже отложил свой выигрыш, мне становится абсолютно легко. Все последующие деньги уже совсем не жалко проиграть. Тогда я начинаю играть раскрывшись. Как пьяный, без тормозов и без особой логики. Эти моменты очень приятны, даже если ухожу только со своей тысячей, а чаще бывает с десятками тысяч в кармане. Хватает себя обеспечить и накормить семью!

    Я сильно задумался, что было бы, если бы я с самого начала все эти годы играл по правилам Луиса! Страшно представить! Я бы мог, пожалуй, догнать мадам Сью! Ну уж точно не потерять многих своих миллионов долларов в казино, которых я недосчитался за эти годы!

    * * *
  8. 1,349
    Комментарии
    18
    Темы
    1350
    Репутация Pro
    Аватар для GrandDeLux  
    GrandDeLuxKingSizLMachine

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Сосед Посмотреть сообщение
    ...
    Вот так для сравнения.График дневной по красному\чёрному, т.е. несколько дней подряд красное выпадало чаще, типа тренд на дневном.
    Внутридня, пусть будет по часовику,по тренду будем ждать, т.е. например, разворот чёрного, входим после подтверждения первой красной свечи, желательно "звезда" или типа того по японским свечам.Похоже, однако?

    Стоп-лосс можно взять ,УСЛОВНО, серию чёрных свеч, покрывающих серию красных.

    Т.к. выйгрыш\пройгрыш красное\чёрное имеют в отличии от биржи зараннее известную величину и чтобы с этим сейчас не заморачиваться,к примеру мой знакомый использует к ставке на красное\чёрное дополнительную ставку на сектор и т.п., что приводит к различным размерам профита.

    Мне так очень интересна эта тема, т.к. она позволяет более углублённо взглянуть на ТА.

    Ты входишь в рынок внутри дня с отката, а день не закончен. Этот день может быть закрыться черным и несколько следующих также могут быть черными.
    Следует не смотреть, что внутри дня, брать как можно ниже перед стопом, который определять в твоем случае надо только по дням. А так много можешь стопов набрать перед тем как в твою сторону рынок пойдет.
  9. 143
    Комментарии
    0
    Темы
    145
    Репутация Pro
    Аватар для Vinni77  
    Клиент WHC

    2 Медалей
    Сравнение рулетки с биржей врядли правильно, т.к. у рулетки, что называется нет памяти, т.е. каждый раз выпадение красное-черное равно 50% ... соответственно и нет тренда как такового в отличии от биржи!:D
  10. 3,586
    Комментарии
    52
    Темы
    3596
    Репутация Pro
    Аватар для wearbo  
    Панда

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Vinni77 Посмотреть сообщение
    Сравнение рулетки с биржей врядли правильно, т.к. у рулетки, что называется нет памяти, т.е. каждый раз выпадение красное-черное равно 50% ... соответственно и нет тренда как такового в отличии от биржи!:D
    1 к 1 смысла сравнивать нет конечно, но... скользящие срредние рассчитывают что-то аналогичное с рулеточным мат ожиданием выпадений красное-черное или чет-нечет, памяти у шарика нет в одном конкретном случае, но при серии бросков вступает в силу теория вероятности, можео так же считать, что у конкрктного крупье возникает закономерность в данеый момент, тиПа тенда, когда выпадает преимущественно что-то одно, например черное...

    это интересная тема, конечно, и над ней есть смысл работать. почему бы и нет? главное, чтобы миллион заработался с сотни )
    я продемонстрирую, если раньше меня никто не успеет :)

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать