Конкурс "Народный сигнал" » Архив конкурса. Прогноз не исполнен или получен stop Loss. » 17/09/08 AIG (тикер SAIG). Покупаем спасенного страховщика. Снят с конкурса.
+ Подписаться
Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 5678 ПоследняяПоследняя
  1. 893
    Комментарии
    51
    Темы
    895
    Репутация Pro
    Аватар для Артём Кокоулин  
    В начале пути

    4 Медалей
    Чем отличаются сделки по данному иструменту с такими параметрами:

    1 сделка
    вход 2,50
    стоп 0,01
    тейк профит 5,52

    2 сделка
    вход 52,50
    стоп 50,01
    тейк профит 55,52

    ????????
    Это ко мне вопрос? Сейчас разберемся.

    Один и тот же стоп, одинаковый профит, соотношения прибыль/риск равны.
    Действительно, даже не возразишь. А, например, никто не задумывался, что речь идет о котировках акций компании? И что влияет на стоимость этих акций?

    Только тем, что эти ордера выставлены на разных уровнях. А Вы пытаетесь нам показать, что покупать дешевле это опаснее, чем купить по более дорогой цене? Объясните. Мы не въезжаем.
    Если Вы считаете, что различие только в этом, то мне будет трудно объяснить Вам что-либо по этому вопросу. Я лишь пытаюсь доказать, что уровень стопа в один цент заведомо невыполним. И никто не смог доказать мне обратное.

    С уважением,
  2. 1,331
    Комментарии
    40
    Темы
    1331
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Уроки, которые преподносит нам РАЙТ своим "нахальным" прогнозом:

    1.Необходимо тщательно изучать список инструментов, предлагаемый компанией Броко для торговли.
    2.Стоп необходимо ставить таким образом, чтобы быть максимально недостижимым для того, чтобы быть исполненным.
    3.Стоп в п.2 вполне оправдан при условии соблюдения следующих условий:
    а)соотношение прибыль/риск;
    б)соблюдение правил ММ.
  3. 1,331
    Комментарии
    40
    Темы
    1331
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Артём Кокоулин Посмотреть сообщение
    Если Вы считаете, что различие только в этом, то мне будет трудно объяснить Вам что-либо по этому вопросу. Я лишь пытаюсь доказать, что уровень стопа в один цент заведомо невыполним. И никто не смог доказать мне обратное.
    Артем, если Вы ясно представляете себе ответ на эти вопросы, то, думаю, Вы будете в состоянии на них ответить и другим. Не стоит ставить своего оппонента в заведомо низшее положение по отношению к себе, сомневаясь в его умственных способностях.
    В школе учителя тоже намного умнее своих учеников. Однако, они объясняют ученикам неясные моменты. И даже бывает, впоследствии, что ученики превосходят своего учителя. И учителя этим гордятся.
  4. 1,331
    Комментарии
    40
    Темы
    1331
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Если же Вы сняли с конкурса этот прогноз лишь из-за того, что уровень стопа недостижим, то четко пропишите в правилах этот пункт: Прогноз снимается с конкурса, если уровень стопа недостижим. И вот тогда будем дискутировать не по поводу правильности снятия прогнозов, а обсуждать возможности достижения тех или иных уровней.
  5. 2,086
    Комментарии
    131
    Темы
    2086
    Репутация Pro
    Аватар для RIGHT  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от alexa Посмотреть сообщение
    TO RIGHT - сделка хорошая, вопросов нет,
    Этим все сказано. Критерий истины - практика. Остальное - демагогия. Рынок сказал свое слово.
    Логичен стоп на 0.01 или есть более логичный - зависит от применяемой модели (теории, точки зрения). Ты пишешь про меня "не подумал..." Но это именно я думал над этим прогнозом как раз ДО его выставления, а не ты или кто-то другой. И все придумал. Что не объяснил - считал очевидным, но люди разные, что очевидно одному, не очевидно другому. Ну, повторю очевидное для многих: В данном случае есть ЕСТЕСТВЕННОЕ ограничение риска инвестора уровнем делистинга компании, поэтому ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ выставление стопов имеет формальный смысл и не более. Уровень делистинга можно образно сравнить с облаком Ишимоку, если цена шипом влетит туда и выскочит обратно - ничего не будет, а если задержится, то будет запущена процедура снятия акций с биржевых торгов (делистинг). Поэтому формально необходимый стоп я и расположил как можно ниже, чтобы минимизировать вероятность такого исхода, как задевание стопа кратковременным шипом. Но, хватит об этом, уже давно всем всё понятно.

    Я говорил о демагогии, вот ты тут приводишь два отличных примера, спасибо:
    Цитата Сообщение от alexa Посмотреть сообщение
    Поэтому считаю снятие прогноза правильным, хотя сделка и завершилась профитом практически без просадки. Небольшой урок по управлению капиталом от Артема :)
  6. 11,878
    Комментарии
    346
    Темы
    10625
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от Dark67 Посмотреть сообщение
    Если же Вы сняли с конкурса этот прогноз лишь из-за того, что уровень стопа недостижим, то четко пропишите в правилах этот пункт: Прогноз снимается с конкурса, если уровень стопа недостижим. И вот тогда будем дискутировать...
    Давайте тогда пропишем и про тейк-профит.
    Почему только про стоп?

    И потом будем дискутировать до потери пульса о том - какой стоп и тейк явл. достижимым, а какой - нет. :)

    Я вот допустим хочу взять тейк-профит по евробаку - 3.0000.
    А что?
    - Вот докажите мне, что прогноз абсурден. )))))
    Я буду также спорить до посинения, ветку заведу страниц на 8. :)

    Как уже говорилось ранее - нельзя в правилах всё предусмотреть и расписать на все случаи.

    А про "демагогию" - я вообще смысла не пойму в этом всем шуме. Из-за чего шуметь-то? Зачем в стену биться головой? Всего-то 312 тиков прогноз. Средненько, если не сказать более.

    Лучше б Райт не горячился, и не писал бы бесконечные посты - а был бы более внимательным при написании новых прогнозов и выставлении тейков.
  7. 2,086
    Комментарии
    131
    Темы
    2086
    Репутация Pro
    Аватар для RIGHT  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Артём Кокоулин Посмотреть сообщение
    Олег, Вы видимо так ничего и не поняли.
    Очень многое понял, а способен понять почти все, что вы способны объяснить, уверяю Вас. Давайте проверим. Перечислите то, что я "не понял".
    Цитата Сообщение от Артём Кокоулин Посмотреть сообщение
    Чему Вы радуетесь?
    Прогноз сработал в плюс. Рынок его подтвердил. Ведь рынок и только рынок прав. Он даже выше прав администраторов разных конкурсов. Рынок встал на мою сторону (вернее я оказался на его стороне, что и прогнозировал.. Ну, неужели непонятно объясняю?
    Цитата Сообщение от Артём Кокоулин Посмотреть сообщение
    К тому же отписываетесь о профите в ветке, которая снята с конкурса.
    Я отписываюсь о профите в той ветке, в которой он получен. И тогда, когда он получен. Я ОБЯЗАН это сделать по правилам. Демо-счет работатет. Нет в правилах такого запрета писать в ветках, которые перенесены в архив. Тем более если это спорный случай и как раз по вашему же заявлению рынок должен рассудить (показать правоту). Рынок высказал свое мнение, а мое с ним совпало. Что не нравится?
    Цитата Сообщение от Артём Кокоулин Посмотреть сообщение
    Для начала Вам предупреждение, в следующираз будет дисквалификация.
    Опять - за нарушение несуществующего правила - предупреждение. Если Вы вводите это правило (что спорно, но допустим), то предупреждение - только со следующего раза. Какое может быть предупреждение задним числом?
    Цитата Сообщение от Артём Кокоулин Посмотреть сообщение
    Вот если бы цена достигла заведомо невыполнимого уровня стоп-лосса 1 цент, вопросов нет, мне пришлось бы "посыпать голову пеплом".
    И тут неправда. В этом случае голову посыпал бы пеплом я.
    А вы говорили правоте рынка, и уже наследующий день отказались о этого. Вы выше рынка? Тогда предъявите паспорт Бога и мы вам низко поклонимся.
    Пока же ваши действия больше похожи на действия от "лукавого".
    1. Вы систематически искажаете правила конкурса, трактуете их произвольно для оправдания своих не совсем понятных действий. Непонятных не только мне, но и многим десяткам форумян.
    2. Выдвигаете дополнительные требования, которые кажутся вам невыполнимыми, по выполнении которых согласны признать свою неправоту. Требования выполняются, но неправоту Вы не признаете.

    это- 1. - требование показать вам актив с отрицательной рыночной стоимостью, 2. - указание, что рынок всегда прав, а когда он прав не так, как Вам нравится,- Вы об этом забываете. 3. Наконец, требуете, чтоб уровень 0.01$ за акцию был достигнут перед Вашими светлыми очами. На минуточку - это как минимум призыв к экономическим диверсиям в международном масштабе! :thumbsup_002: Это не от Бога - точно! :bow: Но по секрету Вам скажу, что у меня есть возможность свозить туда эту цену...................................... (Барабанная дробь) :cool:

    Но я не воспользуюсь ей. Потому что подведу тем самым людей, которые поверили мне и купили акций АИГ на реальных счетах. ;)

    Артем, в правилах нет требования проверки уровня стопов на достижимость/недостижимость, там все проще. Вы придумали новое правило, настаиваете на нем. Покажите нам всем на примере, как оно должно работать - докажите, например, что уровень 1 доллар для АИГ достижим. Вы сами приводили этот уровень в пример. Вот и докажите строго, как теорему, достижимость этого уровня. Так строго, чтобы Вы сами признали собственную правоту. После этого обещаю предоставить Вам доказательства достижимости уровня 0.01.
    А в отдельном ответе я приведу последний свежий пример отрицательной фактической стоимости акций (акционерного общества). Без надежды на объективное Ваше отношение. Так, для расширения эрудиции читающих.
  8. 2,086
    Комментарии
    131
    Темы
    2086
    Репутация Pro
    Аватар для RIGHT  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Давайте тогда пропишем и про тейк-профит.
    Почему только про стоп?

    И потом будем дискутировать до потери пульса о том - какой стоп и тейк явл. достижимым, а какой - нет. :)

    Я вот допустим хочу взять тейк-профит по евробаку - 3.0000.
    А что?
    - Вот докажите мне, что прогноз абсурден. )))))
    Я буду также спорить до посинения, ветку заведу страниц на 8. :)

    Как уже говорилось ранее - нельзя в правилах всё предусмотреть и расписать на все случаи.

    А про "демагогию" - я вообще смысла не пойму в этом всем шуме. Из-за чего шуметь-то? Зачем в стену биться головой? Всего-то 312 тиков прогноз. Средненько, если не сказать более.

    Лучше б Райт не горячился, и не писал бы бесконечные посты - а был бы более внимательным при написании новых прогнозов и выставлении тейков.
    Мастер, хочешь писать дурацкие прогнозы, но по правилам - пиши, никто их снимать не будет, так и будут стоять памятником тебе самому.
    А этот прогноз - индикаторный для все мировой экономики между прочим, и не в тиках дело, а в том, что акция выросла в 2,3 раза от входа, и в 7 раз от минимума. Если это тебе кажется ерундой, то большой тебе привет!
  9. 11,878
    Комментарии
    346
    Темы
    10625
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от RIGHT Посмотреть сообщение
    А этот прогноз - индикаторный для все мировой экономики между прочим,
    и не в тиках дело, а в том, что акция выросла в 2,3 раза от входа,
    и в 7 раз от минимума.
    Если это тебе кажется ерундой, то большой тебе привет!
    Я вот всё думаю, где ж был Уоррен Баффет?
    Мог бы тогда на мусорном АИГе - свои 50 миллиардов бакинских превратить аж в 50 х 7 --> 350 миллиааардов!!! :thumbsup_002:
    Большой тебе привет от Баффета. :smartass:
  10. 2,086
    Комментарии
    131
    Темы
    2086
    Репутация Pro
    Аватар для RIGHT  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Просто чтобы не выглядеть голословным.
    Примеры активов с отрицательной рыночной стоимостью я приводил. Естественно, никто не доплачивает покупателю по правилам алгебры при покупке. Такое не позволят никакие налоговые службы. Отрицательная стоимость проявляется в другом. Наоборот, покупатель чаще всего несет расходы по увеличению стоимости приобретенных активов хотя бы до цены их приобретения. Или рынок уменьшает оценку (приобретателя+приобретенн ого) как раз на цену (отрицательную) приобретенного.
    1. Случай с домом прост для понимания, но от него легко откреститься. Зато он подготовил читателя.
    2. Алиталия не понравилась - просто не замечена. О ней еще надо материалы искать самому, а это затратно.
    3. Последний свежий пример - АО "Связь-банк".

    Этот банк был вполне успешен и монопольно обслуживал "Почту России", но в связи с кризисом ликвидности, стал задерживать платежи, а потом и прекратил их, прекратил расплачиваться по межбанковским кредитам. Накопил долгов (видимо, пени, проценты и штрафы плюс расходы превышали доходы).
    Учитывая социальную значимость банка (обслуживание Почты России), ВТБ планировал купить этот банк в форме покупки акций основного и дополнительного выпусков. Цена акций не отрицательная, а 2,5 копейки при номинале 1 (данные с сайта банка). ВТБ оценил, что уровень долгов перевышает уровень активов банка. Приняв долги на свой баланс и объяснив это рынку (открытость обязательна!) ВТБ получил бы переоценку рынком стоимости своих акций в сторону уменьшения таким образом, как если бы вычислялась средняя взвешенная алгебраическая величина цены акции в пуле, образованном из акций ВТБ (положительная стоимость) и акций Связь-банка (реальная отрицательная стоимость). ВТБ посчитал это неприемлемым и отказался от сделки.
    Это несостоявшаяся сделка, но состоявшаяся оценка.
    Когда сделки проходят (я читал о таких, но не буду больше искать специально), то покупатель всячески заинтересован придержать информацию о взятых на себя убытках, чтобы не вызывать обвала собственных акций. Поэтому о прошедших сделках так мало информации и она малодостоверна. Максимально законспирирована, раздроблена и не афишируется, при внешней видимости соблюдения открытости. Такова жизнь.
    Про Связь-банк можно почитать в сегодняшнем РБК-дейли, например. Решил все же скопировать текст для удобства читающих:

    Неожиданная связь Банка развития
    Он покроет телекоммуникационные долги за счет государства

    Вчера Банк развития сообщил о том, что согласовал с ЦБ приобретение 98% акций Связь-банка и программу оказания финансовой помощи. Как говорится в сообщении Банка развития, им для стабилизации работы Связь-банка выделены значительные финансовые ресурсы для обеспечения бесперебойного проведения текущих платежей и выполнения всех обязательств перед клиентами и контрагентами.

    Вчера в Связь-банке РБК daily сообщили, что сделка по продаже его акций была необходима для поддержания работы в стабильном режиме. «Связь-банк несет большую социальную ответственность, осуществляя переводы денежных средств, направленных на выплату пенсий и социальных пособий через отделения почтовой связи ФГУП «Почта России» по всей стране, а также через отделения и филиалы банка, работающие в большинстве российских регионов», — как обычно сообщили в Связь-банке.

    Отметим, что на прошлой неделе Связь-банк начал задерживать платежи на МБК, а затем, после того как на него закрыли лимиты, и вовсе их прекратил. Задолженность перед контрагентами на тот момент достигла 10 млрд руб. Связь-банк сообщил, что расплатится за счет кредитных средств Банка России. Планировалось, что сделка с получением средств от ЦБ будет сложноструктурирована и предполагает вхождение в капитал Связь-банка одного из госбанков. Ранее возможным покупателем Связь-банка назывался банк ВТБ. В прошлую пятницу стороны даже приступили к переговорам. Но, по информации РБК daily, после проверки банком ВТБ Связь-банка оказалось, что превышение размеров обязательств Связь-банка над его активами таково, что собственный капитал стал отрицательным. В результате эта покупка для банка ВТБ означала бы принятие на баланс убытков, что могло привести к понижению международных рейтингов и к падению акций.

    По словам аналитика CiG Руслана Мигунова, величина собственных средств Связь-банка по итогам первого полугодия составляла порядка 790—800 млн долл.: «Коэффициент по сделке мог составить в рамках 1—1,5 к капиталу Связь-банка. «Банк развития — это институт проектного финансирования, который не занимается банковским обслуживанием. Скорее всего, и Связь-банк будет для Банка развития очередным проектом, поэтому не исключено, что он со временем продаст свою долю», — говорит аналитик компании «Тройка Диалог» Ольга Веселова. По мнению Руслана Мигунова, в дальнейшем Связь-банк скорее всего ожидает реструктуризация бизнеса: продажа частями сети отделений банка, ликвидация долгов, а все основные корреспондентские отношения будут переведены в государственные банки.

    НАТАЛЬЯ СТАРОСТИНА , 24.09.2008

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать