Офф-топ » Общение на свободные темы » Путин. За и против.
+ Подписаться
Страница 7 из 10 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя
  1. 5,179
    Комментарии
    29
    Темы
    5210
    Репутация Pro
    Аватар для Wolf  
    Старожил

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Jorjinius Посмотреть сообщение
    Политическая борьба в нынешней России ? это что то новое:cool:
    Интиресно кто с кем борится и кто вообще конкурент системе ВВ ?
    да таких нет !
    держут корманных опозионеров для статистики в виде ЛДПР, КПРФ, и пр.
    это не опозизия это пугало которое загоняет к крепкие объятия партии власти, а система спикулирует на том, что мол - "посмотрите что вас ждет есле не мы, посмотрите на этих так званых опозиционеров, вы этого хотите?" а народ отвечает - "нет, нет боже царя храни ! только не это! "
    Вот и вся борьба ... никакой борьбы, ловкость рук, и только...
    Коммунисты..кстати, никогда не были карманной оппозицией и ЛДПР тоже не замечена..
    Они что должны на все действия власти кричать - мы против...это чтоли по вашему оппозиция..
  2. 2,234
    Комментарии
    41
    Темы
    2234
    Репутация Pro
    Аватар для Пустышка  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    Люди не просто так умирают. Про естественные смерти я же молчал.
    Я задал простой вопрос, Вам известно, сколько деревень исчезло при Ельцине? И предлагаю задуматься, если страна 10 лет жила в нищете и разрухе, то стоит ли удивляться, что во время правления Путина продолжает вымирать деревня. Вам кажется, что Путину достаточно издать указ: "Деревни не вымирайте"? Или он лично должен за соху встать? В общем, пока не будет статистики за 1990-2000 говорить тут не о чем.


    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что НЕ выбираем мы. Я выше ссылку привел - посмотри, все результаты выборов уже заранее были известны, проценты точные. На сайте Ингушетия.ру даже опрос проводили среди ингушей, неужели и впрямь как в официальной статистике все за Медведева голосовали, оказалось, что там процентов 40 вообще на выборы не ходили. Где теперь владелец сайта? Недавно только в могилу положили убитого.
    А кто Вам сказал, что цифры на сайте истинные. Получается, что только потому, что он мечтал отколоть Ингушетию от России, Вы верите его данным. И меня удивляет та уверенность, что Евлоева убили по заказу Путина. Ну Вы сами подумайте, бывший КГБшник, будет так топорно расправляться со своим противником? Так, чтобы каждая собака знала, Евлоева убили власти. Для этого, надо быть полным бараном, чтобы так тупо мочить. Это сильнейшая дестабилизация ситуации в Ингушетии. И неужели так трудно подумать, А КОМУ ЕЩЕ ВЫГОДНЕЕ ЭТО УБИЙСТВО?


    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    Я про дедовщину говорил в первую очередь, а не про вооружение. А Путин вообще говорил про одежду (для него главная проблема, что одежду надо военным поменять, я напомню). С Путиным дедовщина стала процветать, остальное менее важно.
    А откуда у Вас данные, что при Ельцине дедовщина не процветала? Я слышал, что творилось в армии при Ельцине. Тот же самый беспредел. Вы не желаете этого замечать. Вам предпочтительней думать, что пришел Путин и началась дедовщина. А я вам скажу, что дедовщина началась, когда в армию стали брать людей с судимостями. И было это задолго до Путина. И это машина работает уже десятки лет.


    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    Надо было страну защищать, а не смотреть, как режут свой народ. И защищать сразу же (поспрашивайте осетин, как давно их грузины убивают), а не после того, как весь город разбомбили и множество народа в ********** превртили (это весело здесь сидеть, и восхвалять президнта, а кто в Осетии был если недавно, знает что там за жизнь сейчас. Это и Курск тогда потонул, лень было президенту сразу спасательные краны вызвать, опять ждали у моря погоды, пока люди погибнут, теперь то об этом забыли).
    Как защищать? Первой напасть на Грузию и стать подонком Саакашвили? Вот тогда бы я первый выступил против Путина.

    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    Есть фильм один, называется "ФСБ взрывает Россию", посмотрите. Еще рекоммендую сравнить сюжеты взрыва 11 сентября в США, затем в Лондоне и у нас.
    Видел. Не убедительно. А главное, зачем ему это нужно? У нас с терроризом, и без этого проблем было навалом. Террористы захватывали больницы. Захватывали целые села. Взрывай дома, не взрывай, было ясно, что КГБшник может покончить с этим бардаком.

    А насчет:

    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    Еще рекоммендую поспрашивать детей, которые были в Беслане и что видели, кого и зачем убивал наш омон.
    Если нечего сказать, то остается только "послать поспрашивать".


    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    Я не говорю что Путин, а то вдруг расцените как незаконное заблуждение, но выше фильм привел, его посмотрите, пообщайтесь с жителями невзорванного дома. Это я все про период после как Путин к власти пришел.
    По этой логике, если бы Вы во власть пришли в тот период, то значит это Вы бомбили россиян, получается.

    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    Не только НТВ, вспомните хотя бы что произошло на 666 день правления Путина, какой канал прикрыли? А где Парфенов между тем тот же? Где Политковская? К текущему моменту уже все прикрыли, по телевидению только и передают что там беда, там беда. И вроде как это и норма уже. И только если что то хорошее происходит - то только благодаря Путину или Медведеву, не находите подозрительным хотя бы это?
    В общем, я раскусил Вашу тактику ведения дискуссий. Вместо того, чтобы давать факты и свой анализ, Вы просто задаете кучу вопросов.

    В таком стиле я общаться, не намерен.


    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    оО, ну марш несогласных хотя бы взять, не видели что там с людьми делали? А взять марш несогласных с проведением акций геев на площади Кремля, про этих ребят тоже неслыхали? А про людей, которые в открытую говорят что не согласны с Путиным никогда не слыхали, что потом с ними происходит?
    Опять куча вопросов. Хотите почуствовать, каково общаться с Вами? А если я так? Каких несогласных? С чего Вы взяли, что я не слыхал? А что с ними происходит? А с чего Вы взяли что тут виноват Путин? А может быть это власть на местах борзеет? Путин за каждым чиновником лично должен следить? А где такие ресурсы взять?

    Ну как, есть желание отвечать?
  3. 5,179
    Комментарии
    29
    Темы
    5210
    Репутация Pro
    Аватар для Wolf  
    Старожил

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Алексей Угаров Посмотреть сообщение
    Я не знаю, конечно, какие ассоциации может вызвать, например, циничное убийство одного из лидеров оппозиции в Ингушетии Евлоева, но вряд ли оно недостаточно яркое....
    Ух ты..циничное и прямь лидера так так взяли и убили...Вам от куда это известно-то ...
    Его куча народу приехала встречать..и освобождать из лап ментов, которые выполняли приказ о задержании его в рамках уголовного дела. Лично я склоняюсь к неосторожному обращению с оружием при его задержании или транспортировке....варианто в много развития, но на умышленного и спланированного убийства..это смешно и не тянет..
    Все делается гораздо проше и тише..по принципу "кирпич" на голову упал.
    И подозрений никаких и кровной мести нет..
  4. 2,234
    Комментарии
    41
    Темы
    2234
    Репутация Pro
    Аватар для Пустышка  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Выслушав мнения участников дискуссии, я получил представления о том, чем так ненавистен Путин некоторой части населения. Теперь мне стало немного понятней, всем спасибо за участие. Попробую подвести итоги. Итак, какие есть основные претензии:

    1) Все что связанно с оппозицией. А именно, убийства некоторых оппозиционеров, журналистов, закрытие ТВ каналов.
    2) Использование административного ресурса для обеспечения явки избирателей. Не более, так как фактов давления в вопросе за кого голосовать никто не предоставил.
    3) Социальные и экономические вопросы. А именно низкие пенсии и неразвитость села.

    В общем, претензии понятные. Хотелось бы их прокомментировать и разобрать поподробней.

    Насчет оппозиции. На мой взгляд, у нас нет серьезной оппозиции не потому, что Путин её запугал, разогнал, а потому что те деятели, которые лезут в оппозиционеры, элементарно не вызывают никакого доверия у населения. Ну давайте посмотрим, кто там у нас есть:

    1) Зюганов. Ну это понятно, пенсионерский выбор.
    2) Жириновский. Поболтать способен, за что и любим. К ядерной кнопке подпускать нельзя, продаст американцам.
    3) Явлинский, Немцов, Чубайс, Хакамада. Сытые, довольные лица, вещающие о своей неустанной заботе о народе. «Не верю!» (с)
    4) Каспаров и Касьянов. На челе у обоих красным фломастером написано «Живем на американские деньги».

    Кто еще? Все, нет больше оппозиции. Ну не Новодворская же.
    Что касается убийств журналистов и оппозиционеров. Для начала, хочется вспомнить Литвиненко. Как же тупо его травили. Не нашлось у ФСБ чего-то такого, чтобы без следов, без шума и пыли убить его. Нет, надо было полонием, который следы до самой Москвы оставил. Ну подстава, чистой воды. Думаю, это всякому человеку, кто пытался разобраться, будет очевидно. Какой из этого вывод. Западные спецслужбы УБИЛИ КАК МИНИМУМ ОДНОГО ОППОЗИЦИОНЕРА. Следовательно, всякий думающий человек, должен задать себе вопрос, а где гарантия, что и остальные убийства не дело рук западных спецслужб. Я не говорю, что это 100% не Путин . Вот скажем в Катаре когда Яндарбиева взорвали, я был уверен, что скорее всего Путина рук дело. И до сих пор так думаю. Не на 100%, конечно, но на 90 уверен. И не одобряю это. Однако, является ли это поводом ненавидеть его и обвинять во всем что есть плохого в нашей стране? На мой взгляд, нет. Про Евлоева я уже писал. Ну вот стоило только ситуации на Кавказе обостриться (Осетия), как тут же кто-то подливает бензинчику в костер. Ну не верю я, что Путин такой **********. Да, его можно обвинить, что он не справился с ментами, но это совсем иное, чем обвинять его в убийстве.

    Теперь про НТВ и журналистов вообще. Да, закрывали, да не дают болтать что не попадя. Но, ведь все отлично понимают, что оставь у нас независимые от государства СМИ, как они моментально превратятся в зависимые от запада СМИ. И посмотрите, как западные СМИ освещают события в России и саму Россию. Мы каждый день видели бы потоки лжи с экрана. И граждане спрашивали бы друг друга. А почему власти позволяют им так нагло лгать? А может быть это мы напали на Грузию? И начался бы раскол в стране. Как сказал кто-то: «Великую цивилизацию нельзя победить, пока она не уничтожит себя изнутри». Именно так распался Советский Союз. В мозгах людей не было ощущения того, что все правильно. И если дать американским стратегам нагло лгать нам по нашим же каналам, то это прямой путь к развалу. Вы подумайте, почему запад сам у себя не имеет независимого телевидения, а мы должны иметь? Мы уже такие умные, что правду от лжи отличаем на раз? Весь народ – сплошной аналитический отдел? Да и не спасает независимость телевидения т государства от воровства и проблем. Вспомним 90-е. Чем нам помогло ТВ? Когда серьезные люди воруют по крупному, то все молчат в тряпочку. Если только более серьезные люди не сливают компромат. Но это и сейчас происходит. Ничего в этом плане мы не потеряли.

    Кстати по некоторым каналам бывают вполне критические передачи. По РенТВ, например, недавно критиковали, как подразделение по борьбе с оргпреступнутью переделали в отдел по борьбе с экстремизмом. И там наехали на все, на что только можно наехать. И на сам отдел, что там дуболомы работают. И на понятие "экстремизм". Так что есть критика. А уж про инет и спутниковые каналы и говорить нечего. Хочешь дерьма про Россию? Смотри ББС, читай FT. Пожалуйста.

    Идем дальше. Административный ресурс. Ну, покажите мне хоть одну страну мира, которая этого не делает. Так если нет таких, которые не пользуются этим, то почему претензии именно к Путину? Ну, придет другой, и тоже будет пользоваться. Ну, не найдете вы других, так чего тут поделать? Ведь никто же не ищет президента, который не какает. И не найдется президента, который админресурсом не пользуется. Да и вообще, вот про доблестную Америку. Вот там что-ли демократия? Республиканцы и демократы, вот и весь выбор. И все ходят под воротилами с Уолл-стрита. Скажете не правда. А если неправда, чего они за 80 лет не отменили закон о печатном станке, по которому американское правительство должно ФРС ВСЕ ДЕНЬГИ МИРА!!! Задумайтесь об этом! Это власть народа? Три раза ХА.

    Про экономику. Да, хреновая ситуация. Но не надо поддаваться на пропаганду Немцова и прочих, что, дескать, Россия в нефтедолларах купается и могла бы весь народ озолотить. Что все разворовывают и потому пенсии так малы. Вот реальные цифры:

    Наличных от экспорта нефти и газа в 2007 году поступило 160 млрд $
    Бюджет 1346 млрд. $

    Теперь надо вычесть из поступлений по нефти и газу то, что касается стоимости добычи и транспортировки. Часть уходит в стабфонд. Допустим, осталось 100 млрд. Меньше одной 10-й бюджета. А это год очень высоких цен на нефть. В другие годы, было меньше. Ну вот как всех озолотить, все деревни восстановить, всю армию вооружить на одну десятую бюджета? И не надо забывать, что мы еще и стабфонд накопили и с долгами рассчитались. Или кто-то хочет сейчас кутнуть а потом, чуть что на запад, с протянутой рукой как в 90-х?

    Может быть надо реальнее смотреть на вещи? Да, воруют. И всегда в России воровали. Это плохо. И в чем лично моя претензия к Путину, что борьба с коррупцией ведется плохо. Но с другой стороны, надо отметить, что Путин хотя бы остановил воровство в масштабах всей отрасли. Ведь если бы не он, то половина, а может быть и больше наших нефтегазовых компаний принадлежали бы США и ЕС. А вот в этом случае, мы бы попали так, что мама не горюй. Вот даже в последней ситуации с Грузией. Вот сказали они, что хотим санкции, но не можем. А тут бы ввели, а так как нефть им принадлежит, то ничего бы мы им не сделали. И получилось бы самое плохое. Мы платили бы за то, что США натравили на нас Саакашвили. Ну как, все еще не за что сказать спасибо Путину? Если нет, то я спорить не буду. Такие вещи не в споре принимаются. Само как-нибудь поймется.
  5. 324
    Комментарии
    2
    Темы
    325
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Доход - это чистая прибыль.То есть расходы уже учтены.Важно сколько этого дохода пошло именно в бюджет.Далее не забывайте сколько бюджетных денег проворными дельцами-чиновниками всех
    рангов будет перекачано в личные карманы(схем - море).
    Что в итоге?Хорошо если 0.1 дохода дойдёт по назначению.Далее борьба с коррупцией.Не смешите.2000 лет человечество борется с коррупцией,порой самыми жестокими методами и что?кто победил?то-то и оно.А на чьи деньги
    существуют абрамовичи,березовские и пр.?не скажете?
    раз существуют значит это выгодно именно Путину.(хотя по логике они давно уже должны убирать снег в сибири)

    Имхо,тема флудливая провокация и не более.
  6. 5,179
    Комментарии
    29
    Темы
    5210
    Репутация Pro
    Аватар для Wolf  
    Старожил

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Metal Dog Посмотреть сообщение
    Доход - это чистая прибыль.То есть расходы уже учтены.Важно сколько этого дохода пошло именно в бюджет.Далее не забывайте сколько бюджетных денег проворными дельцами-чиновниками всех
    рангов будет перекачано в личные карманы(схем - море).
    Что в итоге?Хорошо если 0.1 дохода дойдёт по назначению.Далее борьба с коррупцией.Не смешите.2000 лет человечество борется с коррупцией,порой самыми жестокими методами и что?кто победил?то-то и оно.А на чьи деньги
    существуют абрамовичи,березовские и пр.?не скажете?
    раз существуют значит это выгодно именно Путину.(хотя по логике они давно уже должны убирать снег в сибири)

    Имхо,тема флудливая провокация и не более.
    К Абраму нет претензий у финансовых служб, этот сирота сам всего добился и не замечен в финансовых скандалах.
    Березовский в Англию успел смыться..тип еще тот ..начал с акций автоваза народ дурить ..
    При Юкосе, город Нефтеюганск ( его вотчина) обнищял до ручки с его офшоровскими схемами.когда мер его попросил платить налоги в казну города ..его просто убили, а через речку, на другом берегу Оби, жирующий Сургут при Сургутнефтегазе, ТюменьЭнерго и Сургутгазпроме...
    Нефтеюганск был рабочим поселком вахтовым нефтьяников ..и сделали его городом ..зачем ..до сих пор не понятно..
  7. 1,181
    Комментарии
    24
    Темы
    1176
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    Я задал простой вопрос, Вам известно, сколько деревень исчезло при Ельцине? И предлагаю задуматься, если страна 10 лет жила в нищете и разрухе, то стоит ли удивляться, что во время правления Путина продолжает вымирать деревня.
    При Ельцине в нищите и разрухе жили так же и города. Это я к тому, что не в нищете проблема, при Ельцине в деревнях еще лучше жили, это потом уже спаивание народа пошло, и именно это и стало причиной вымирания деревень. И здесь не только я могу привести примеры из собственной жизни, а уже на одних только собственных примерах вся статистика и видна.

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    А кто Вам сказал, что цифры на сайте истинные.
    Конечно, если я опять Вам скажу поспрашивать самостоятельно людей, Вы откажитесь от этого, т.к. доверяете только официальной статистике по всей видимости, но здесь достаточно даже нескольких людей всего спросить, потмоу что явка по официальной версии была 100%, а это значит что каждый должен ответить что он был на выборах. Но в реальности Вы увидите другое.

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    И меня удивляет та уверенность, что Евлоева убили по заказу Путина.
    По заказу не по заказу, но убили при Путине.

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    А откуда у Вас данные, что при Ельцине дедовщина не процветала? Я слышал, что творилось в армии при Ельцине. Тот же самый беспредел. Вы не желаете этого замечать. Вам предпочтительней думать, что пришел Путин и началась дедовщина.
    А Вам предпочтительней думать, что Путин ни в чем не виноват, раз дедовщина до него началась. Да, она началась до него, но ему на нее наплевать, у него проблемы в абмундировании.

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    И это машина работает уже десятки лет.
    Да, и хорошо работает, ибо при Путине работает.

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    Как защищать? Первой напасть на Грузию
    Вообще то защищать и нападать это разные вещи, так, к слову говоря..

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    Видел. Не убедительно. А главное, зачем ему это нужно?
    А зачем вообще идею о терроризме придумали? Почитайте Комитет 300, посмотрите Дух Времени.

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    Если нечего сказать, то остается только "послать поспрашивать".
    А что сказать? Я все сказал, но Вы же не верите. Я и предлагаю убедиться в этом. Я в этом хорошо убедился и поэтому мне странно становится слышать Ваши опровержении, мои доказательства строятся на фактах, и их я и Вам предлагаю посмотреть и послушать.

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    По этой логике, если бы Вы во власть пришли в тот период, то значит это Вы бомбили россиян, получается.
    По Вашей логике..

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    В общем, я раскусил Вашу тактику ведения дискуссий. Вместо того, чтобы давать факты и свой анализ, Вы просто задаете кучу вопросов.
    Это были риторические вопросы, на сей раз обошелся без них, если они противны.

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    Каких несогласных? С чего Вы взяли, что я не слыхал?
    Я же написал. И марш несогласных в период выборов и марши против содомистов в Москве, тут можно просто в поисковике про марш набрать. Во втором случае более подробно можно посмотреть в фильме "Русское поле". Но на деле таких вещей больше, я только два примера привел.

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    А что с ними происходит? А с чего Вы взяли что тут виноват Путин?
    Это при нем такое стало происходить. И партии давить. До этого было многопартийность (не забыли что при Ельцине партий было больше сотни?)

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    А может быть это власть на местах борзеет? Путин за каждым чиновником лично должен следить? А где такие ресурсы взять?
    Раз он запретил людям отвечать за свою власть и переложил на себя эту ответственность, значит должен.

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    Ну как, есть желание отвечать?
    Ну мне же хочется, чтобы Вы меня поняли.



    И еще по поводу Ваших выводов в конце. Вы рассматриваете дискуссии со стороны и замечаете узконаправленность мышления каждого человека, между тем как сами отстаиваете только позицию правильности Путина :)
  8. 467
    Комментарии
    6
    Темы
    485
    Репутация Pro
    Аватар для svetosha  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    Это при нем такое стало происходить. И партии давить. До этого было многопартийность (не забыли что при Ельцине партий было больше сотни?)


    Доброго времени суток . Алексей скажите а что хорошего в многопартийности?
    По-моему ничего хорошего, ибо это тоже самое что и в басне Крылова Лебедь Рак и Щука.
    Каждый тянет на себя а толку от этого нет .
  9. 1,181
    Комментарии
    24
    Темы
    1176
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Многопартийность это движение вперед. Когда партия одна - это застой как правило.

    ЗЫ, по поводу тянет. Это и хорошо. Лучше, когда хоть что-то куда-то тянется, чем ничего.
  10. 2,234
    Комментарии
    41
    Темы
    2234
    Репутация Pro
    Аватар для Пустышка  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    Ну мне же хочется, чтобы Вы меня поняли.
    Хорошо, думаю я Вас понял :)



    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    И еще по поводу Ваших выводов в конце. Вы рассматриваете дискуссии со стороны и замечаете узконаправленность мышления каждого человека, между тем как сами отстаиваете только позицию правильности Путина :)
    Если бы тут его постоянно восхваляли :bow:, я бы его критиковал (есть за что).

    Надоело смотреть, как вешают на человека всех собак, не обращая внимания на то хорошее, что он сделал.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать