Форум трейдеров » Фьючерсы, опционы, акции (CFD) » Серебро: монеты или слитки?
+ Подписаться
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
  1. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    "в случае различных катаклизмов вроде дефолтов, полномасштбных военных действий и революций, обесценивающих почти все другие активы"

    А ОМС тоже пострадают в случае "катаклизмов"?
    Заморозят да и дело с концом. Или поменяют условия. Государство и банки играют "краплеными" картами.
  2. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Relax Посмотреть сообщение
    Москва. Как в России "играть" в золотые монеты
    www.k2kapital.com 18.09.2008
    Спасибо за ссылку. Буду теперь тариться в Банке Москвы, спрэд действительно наилучший из известных мне. Плевать на выкуп, все одно это заначка, а если начнет трясти стоимость одна будет.
  3. 464
    Комментарии
    5
    Темы
    465
    Репутация Pro
    Аватар для Relax  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Спасибо за ссылку. Буду теперь тариться в Банке Москвы, спрэд действительно наилучший из известных мне. Плевать на выкуп, все одно это заначка, а если начнет трясти стоимость одна будет.
    Вполне удачная инвестиция.
  4. 464
    Комментарии
    5
    Темы
    465
    Репутация Pro
    Аватар для Relax  
    В начале пути

    3 Медалей
    Москва. Первый нумизматический аукцион пройдет в столице России
    www.k2kapital.com 27.09.2008

    В московской гостинице Marriott Royal Aurora 18 октября состоятся первые нумизматические торги нового отечественного дома «Империя». Дебютный аукцион представит вниманию коллекционеров небольшую – всего150 лотов – коллекцию предметов XVIII, XIX и начала XX в. : «Ордена, медали и монеты императорской России».

    Безусловным топ-лотом аукциона станет уникальный комплект знаков ордена Белого Орла с мечами, получивший самый высокий эстимейт: 7 700 000–9 000 000 рублей. Чрезвычайно редкий вариант одной из высших наград Российской империи включает в себя муаровую ленту, знак и звезду. Согласно информации каталога, данным комплектом был награжден в 1916 г. генерал французской службы Пьер Морис Жанин (Pierre Mourice Janin), занимавший должность главы французской военной миссии в Петрограде. Данный образец является единственным аутентичным комплектом знаков ордена Белого Орла с мечами, который появился на антикварном рынке за последние 25 лет.

    В 3 000 000 рублей, оценен знак ордена Святой Анны 1-ой степени, изготовленный после 1908 г. в мастерской придворного ювелира Карла Бланка. С таким же эстимейтом будет выставлен на торги редко встречающийся бриллиантовый знак фрейлины императриц Марии Федоровны и Александры Федоровны. На его короне с обратной стороны выгравирован порядковый номер «188», под которым фирма «К. Ган» поставила этот экземпляр в «Кабинет Его Императорского Величества» 8 января 1903 г. Данные знаки вручались придворным дамам вместе с присвоением им звания фрейлины императриц.

    Владимир Тесленко, обозреватель К2Капитал.
  5. 7
    Комментарии
    2
    Темы
    7
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Заморозят да и дело с концом. Или поменяют условия. Государство и банки играют "краплеными" картами.
    Спасибо за разъяснения.
    Я понял, Вы предпочитаете золотые инвестиционные монеты. А серебряные чем-то хуже? Кроме того, что в наличии лишь иностранные - Соболей нет.

    И если можно, поясните, почему цена продажи разных инвестиционных монет столь различна? Кроме массы и таможенных пошлин.
    Дело в чеканке?

    Скажите, почём купит банк инвестиционную монету, если я захочу её продать?
  6. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    Спасибо за разъяснения.
    Я понял, Вы предпочитаете золотые инвестиционные монеты. А серебряные чем-то хуже? Кроме того, что в наличии лишь иностранные - Соболей нет.

    И если можно, поясните, почему цена продажи разных инвестиционных монет столь различна? Кроме массы и таможенных пошлин.
    Дело в чеканке?

    Скажите, почём купит банк инвестиционную монету, если я захочу её продать?
    Инструмент не такой ликвидный как деньги, спрэды большие. Условия в разных банках существенно отличаются, плюс возможен сбыт в среде коллекционеров, где цена совсем рыночная, т. е. определяется тем нужна ваша монета кому-нибудь или нет. Можно навариться хорошо, а можно и угореть, да и поискать еще нужно покупателя.
    Риск ливидности тут высокий. Однако не все так плохо. Приведу пример. Еще в детстве по случаю за 10 совдеповских руб. я купил подборку монет Екатерины Второй, так называемые "Сибирские монеты", там надпись такая и соболи - специально для Сибири штамповали из колыванской меди. Вес уменьшенный по сравнению обычными - хитрое государство "учло", что в меди мелкие примеси серебра и золота, которые физически выделить тогда было не рентабельно.
    Так вот, сейчас они стоят больше штуки баксов. Однако цена условна - первому встречному поперечному я их не продам, а перекупщик возьмет лишь с большой скидкой.
    А насчет золота я уже говорил раньше, что это скорее заначка на случай жутких форс-мажоров, а не ликвидные средства.
    Вспомним тех же эмигрантов - у кого было золотишко сумели адаптироваться сравнительно легко, а кто уповал только на акции, недвижимость, заводы, гос. ценные бумаги, вклады в отеч. банках - все потеряли и были на грани голодной смерти за границей.
    Так вот золото дорогое, емкое - на 1 кг веса больше стоимости, более ликвидное, чем серебро. Привычнее для людей, чем платина - есть ведь и платиновые монеты, допустим 150 - рублевки советские.
    Кроме того серебра я запас и так неплохо, в виде советских полтинников 1921-22 и 1924-27гг. Каждый по 10 гр. 900 пробы.
    Покупал как лом все что попадалось. Сейчас правда думаю сложнее не переплатить.
    Современные серебрянные монеты меня не интересуют никак - я собираю царские монеты периода 1700-1917гг.
    Ну вот, думаю ответил.
  7. 7
    Комментарии
    2
    Темы
    7
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Заморозят да и дело с концом. Или поменяют условия. Государство и банки играют "краплеными" картами.
    Как поменяют?:shocked: Какие условия?


    А по поводу:
    почему цена продажи разных инвестиционных монет столь различна? Кроме массы и таможенных пошлин.
    Дело в чеканке? - Вы не в курсе?

    Да, я тут ещё подумал... считается, что монеты выгодней слитков из-за отсутствия НДС.
    Но вот нехитрая математика:
    слиток серебра в 1 кг продаётся Сбербанком за 14 300 р., покупается за 9880/10090 ( в зависимости от качества слитка). (http://szb.sbrf.ru/metals/metals_sl_f.asp - на 3 октября 2008 года).

    При покупке серебряной монеты Замбии массой 31,1 грамм серебром 999 пробы я заплачу 600 рублей. Так?
    Значит, при покупке 1 кг таких монет я заплачу
    (1000/31,1)*600=19292,6 (руб.)
    С нашим Соболем я заплачу ещё больше.
    Выходит, металл в слитке мне обойдётся всё же дешевле металла в монете?
    Но, с другой стороны, килограмм Соболей купили бы в банке почти за 14 500 , т. к. 1 Соболь покупается за 450 р. Почему слиток при продаже от меня банку будет дешевле Соболей?:rolleyes: Да и при продаже от банка мне - тоже...
  8. 11,866
    Комментарии
    346
    Темы
    10623
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Почему в слитках дороже
    14.10.2008 11:12 dbmcapital.com


    В последние несколько недель на рынке появилось много новостей о беспрецедентном росте спроса на физическое золото. В частности, Reuters сообщило со ссылкой на председателя Лондонской ассоциации участников рынка драгметаллов Джереми Чарльза, что премии за покупку физического золота в слитках дошли до 20-25 долл на унцию по сравнению с обычными 1-2 долл. "Наблюдается огромный рост инвестиционного спроса. Я никогда не видел такого рынка за 33 года. Аффинажные заводы не могут обеспечить достаточное количество слитков", - цитирует его Financial Times от 30 сентября.

    Раньше US Mint перестала продавать в розницу золотые монеты - из-за того, что спрос превысил складские запасы. Наконец, подросли премии на рынках золота в Азии. Как могло так получиться, что физически золото в дефиците, а на бумаге – в профиците? И как долго этот дисбаланс может продолжаться?

    Большая часть торгов золотом проходит на двух площадках – внебиржевом рынке в Лондоне /LBMA, LPPM/, на котором всего 6 участников, это крупные банки, которые следят за тем, чтобы операции с золотом на бумаге были обеспечены физическими слитками. Сырьевая площадка Нью-Йоркской биржи – COMEX, где проходят основные торги по фьючерсным контрактам, участников гораздо больше, а гарантий, что обязательства по сделкам обеспечены - меньше.

    Лишь небольшая часть ежедневного объема торгов на COMEX становится физическим золотом. Теоретически по любому контракту покупатель может потребовать поставку физического золота, но в реальности этого не происходит. Потому что в отличие от других сырьевых товаров золото не расходуется и физическое золото нужно только центробанкам, ювелирам и фондам ETF. Для остальных игроков иметь на руках слиток значит только получить новые проблемы – как обеспечить безопасность хранения и транспортировки. Таких игроков большинство и им выгоднее оперировать виртуальным золотом. Таким образом, к балансу спроса и предложения на физическом рынке виртуальный - бумажный рынок не имеет никакого отношения.

    В таком случае, как происходит ценообразование на фьючерсном рынке и возможны ли на нем манипуляции?

    В ходе торгов участники, уверенные в росте цен, открывают длинные позиции, то есть покупают металл по текущим ценам с поставкой в будущем. Те же, кто верит в снижение, открывают короткие позиции, то есть продают.

    Предположим, сейчас золото находится на уровне 800 долл за унцию и один из участников открывает короткие позиции по 800 в расчете на будущее снижение. Тот, кто покупает у него золото, соответственно, открывает длинную позицию и рассчитывает на рост цен. Это означает, что если цена опустится до 750, держатель короткой позиции с ценой 800 долл окажется в выигрыше – сможет купить металл на рынке по рыночной цене 750 долл, а продать – по 800 долл. В реальности он не будет покупать физический металл, а откроет длинную бумажную позицию по 750 долл. Но если золото преодолеет отметку 800, держатель короткой позиции окажется в минусе – ему придется покупать металл по рыночной цене, чтобы продать дешевле.

    Таким образом, миллионы унций золота перетекают на бумаге от одного участника к другому, никогда не превращаясь в слиток. Это очень удобно, но создает возможности для манипуляций.

    Когда все участники рынка золота на COMEX открывают короткие позиции, цена идет вниз независимо от реального наличия или отсутствия металла – просто потому, что никто не хочет идти "против потока", а вероятность того, что покупатель потребует поставить купленные слитки которых нет, крайне мала. В нормальной ситуации рынок сбалансирован и на каждого желающего открыть короткую позицию - находится тот, кто готов открыть длинную. Баланс ломается, когда коротких позиций открывается так много, что желающих открывать длинные нет.

    Например, на отметке 800 долл участники начали открывать короткие позиции, какой-то объем рынок может "переварить", затем желающих купить металл по 800 долл уже нет – и цена начинает снижаться до тех пор, пока желающие купить не появятся.

    Как и везде, весь вопрос в том, сколько участников рынка готовы купить золото по 800 долл и сколько – продать по этой цене. Но в случае фьючерсного рынка – вы продаете то, чего еще не имеете, а значит и продать можете сколько угодно – были бы гарантии покрыть возможные убытки в будущем /если вдруг цены пойдут вверх/ и финансовые возможности обеспечить необходимый объем открытия коротких позиций. То есть, теоретически, если большинство участников рынка договорятся, что золото должно упасть – они достаточно легко это сделают.

    Именно это и случилось на COMEX в середине июля. Буквально за 10 торговых дней 3 американских банка, работающих на фьючерсном рынке США, увеличили количество открытых позиций в 11 раз, а длинных – снизили в 3 раза. Золото стремительно пошло вниз, и этого оказалось достаточно, чтобы запустить цепную реакцию - объем коротких позиций нарастал, потому что верить в рост в таких условиях не мог уже никто. Между тем, физическое золото оказалось в дефиците – US Mint и крупные дилеры золота в слитках прекратили продажи, а премии золота в слитках к рыночным котировкам дошли до 20-25 долл.

    Так что же заставило банки так резко, за один день и при отсутствии явных изменений в балансе спроса и предложения золота открыть такое количество коротких позиций? Ответ на этот вопрос могли бы дать дальнейшие действия американских банков. Как видно из таблицы ниже, с начала августа до начала сентября банки, напротив, увеличивали длинные позиции и снижали короткие.

    На рынке золота с июля по сентябрь значительных изменений не наблюдалось.

    Изменение открытых коротких и длинных позиций банков с начала июля до начала сентября /в контрактах/:

    июль август сентябрь
    3 банка США:
    длинные позиции 13 168 4 170 21 737
    короткие позиции 7 787 86 398 50 969
    22 неамериканских банка:
    длинные позиции 21 036 20 21 35 903
    короткие позиции 65 588 54 267 49 159

    Единственное, что можно сказать определенно – в июле сделки американских банков с фьючерсными контрактами на золото оказались не свойственны их обычной политике и диаметрально противоположны действиям банков неамериканских. Несложно заметить, что на этот же период пришлось еще 3 важных события:

    • исторически беспрецедентный по темпам рост курса доллара;

    • объявление американского правительства о финансовой поддержке Fannie Mae и Freddie Maс;

    • запрещение открывать короткие позиции в финансовом секторе.

    Все вместе это должно было создать иллюзию стабильности финансовой системы США, пусть и краткосрочной, но дающей какое-то время на исправление ситуации. Однако в реальности дела крупнейших финансовых институтов США были гораздо хуже, что мы и увидели впоследствии.

    Золото и доллар связаны - когда доллар растет, золото /как инструмент хеджирования от инфляции/ падает, когда доллар падает, золото растет вместе с инфляционными ожиданиями. Соответственно, ралли доллара обернулось для золота падением. Или наоборот – падение золота помогло доллару вырасти.

    Если верно первое – 3 американских банка в июле верно угадали намерения правительства, но тогда почему в августе, когда правительство США по-прежнему помогало банкротящимся банкам, они начали сокращать свои короткие позиции и наращивать длинные? Если верно второе – приходится признать, что участники рынка специально "давили" золото, с тем, чтобы помочь доллару, хотя обычно золото следует за долларом, а не наоборот.

    Следующий важный вопрос – насколько долго можно манипулировать рынком и удерживать сложившуюся неестественную ситуацию – отсутствие резкого роста цены на золото при дефиците на физическом рынке? В условиях большого количества открытых кротких позиций, прежде чем начался рост цены, на рынке должно появиться достаточное количество игроков, готовых купить металл и открыть длинные позиции, чтобы компенсировать открытые короткие позиции. Между тем, в понедельник 29 сентября Конгресс США проголосовал против "первого плана Полсона", предусматривающего выделение 700 млрд долл на выкуп плохих облигаций. Новость заставила золото подрасти – но не надолго, уже на следующий день завоеванные позиции были потеряны. Косвенно это говорит о том, что пока короткие позиции давят на рынок.

    Но, во-первых, не будем забывать о физическом спросе – который не перестает расти на фоне стоящих на уровне 880-890 долл рыночных котировок. Во-вторых, если мы забудем о долларе и посмотрим на другие валюты, то увидим, что в евро, швейцарских франках, британских фунтах, австралийских долларах, индийских рупиях, шведских кронах, рандах ЮАР – золото находится либо на исторических максимумах, либо близко к ним.

    Рано или поздно возможности участников бумажного рынка манипулировать ценами на золото иссякнут и на COMEX установится цена, отражающая реальное соотношение спроса и предложения, которое мы видим на физическом рынке, - близкая к 1000 долл за унцию или больше.
  9. 11,866
    Комментарии
    346
    Темы
    10623
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Инвесторы в панике скупают золото
    20.11.2008 17:45, RB.ru


    Встревоженные инвесторы продают ненадежные акции и доллары, после чего тоннами скупают золото. За третий квартал его купили на 56% больше, чем в предыдущем, по данным World Gold Council (WGC).

    О том, что мировая экономика, возможно, находится на пороге дефляции, уже предупреждали ранее инвестиционные аналитики, наблюдающие за обвальным падением цен на сырьевые товары - нефть, зерно, промышленные и драгоценные металлы. Исключением пока является только золото. Слитки и монеты - последняя надежда инвесторов, спасающих свои капиталы.

    По данным исследовательской компании GFMS, спрос на золото в долларовом выражении в третьем квартале достиг рекордного показателя в $32 млрд - это на 45% больше предыдущего рекорда, установленного во втором квартале этого же года.

    Спрос на слитки и монеты со стороны инвесторов вырос в третьем квартале на 56%, тогда как со стороны ювелирных компаний - всего на 7,6%. Продажи в Индии, которая является основным потребителем золота и ювелирных украшений в мире, выросли на 29%.

    По мнению аналитиков WGC, спрос на золото подталкивают главным образом частные инвесторы в Европе, которых пугает волатильность фондового рынка. По данным газеты The Times, европейские инвесторы купили рекордное количество золотых монет и слитков - 51 тонну. В результате появился дефицит монет, так как производители не рассчитывали на такой мощный спрос.

    При этом инвесторы хранят золото у себя дома в сейфах, не доверяя банкам. Популярность домашних сейфов резко подскочила.

    Возможно, золото покажет и новые рекорды, ведь глобальный кризис только набирает обороты: вчера обвалились ключевые индексы на Уолл-стрит, за которыми последовали индексы на азиатских рынках.

    Падение стоимости доллара было вызвано опубликованными вчера данными о рекордном снижении инфляции (на 1%) и сокращении объемов ввода нового жилья в США. Все это грозит стране дефляцией.

    Дефляция, как известно, обычно сопровождает кризисы перепроизводства, когда товары не находят сбыта и продавцы вынуждены снижать цены. В нынешней ситуации, когда покупатели стали резко беднеть и западные ритейлеры вынуждены вести ценовые войны, угроза дефляции действительно реальна как никогда.

    Страхи перед дефляцией еще больше подтолкнули американскую валюту вниз по отношению к евро. На торгах в Нью-Йорке доллар упал на 0,8% по отношению к евро, стоимость которого составила $1,25, и на 1,1% к иене - за доллар сегодня дают 95,93 иены, пишет Financial Times.

    Все это работает на популярность золота. На торгах в Нью-Йорке цена за слиток выросла сразу после того, как доллар впервые за три дня упал по отношению к евро, а опасения, что рецессия в США достигла новых глубин, привели к обвалу рынков до пятилетнего минимума.

    По мнению экспертов WGC, рост спроса на золото среди инвесторов удерживает цену на этот драгоценный металл на высоком уровне, несмотря на общее падение на сырьевом рынке.
  10. 15
    Комментарии
    0
    Темы
    15
    Репутация Pro
    Аватар для Bracco  
    Новичок

    2 Медалей
    Не люблю монеты, что золотые, что серебряные. Цена всегда выше себестоимости металла, но не всегда оправдано.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать