Показано с 1 по 10 из 25

  1. Аватар для Gamer
    Новичок Репутация Pro: 7
    Регистрация 16.09.2008
    Сообщений 7

    Smile
    #1

    Пожалуйста, окажите помощь неопытному инвестору! :)
    Решил купит серебро. Но не знаю, отдать предпочтение монетам или слиткам.
    Инвестиционные монеты, конечно, не облагаются НДС, но отечественных инвестиционных монет из серебра давно не чеканят. Найти их трудно.

    Вопрос.
    Так что лучше зарубежные инвестиционные монеты или же слитки?
    Если это зависит отсравнения конкретной монеты с конкретным слитком, то как это сравнение провести? Как выяснить, какая доля от стоимости монеты/слитка - рыночная стоимость металла, а какая - накрутки? И как узнать, какие именно накрутки вошли в стоимость, сколько в рублях составила каждая накрутка?
    Если однозначно слитки, то какой массы предпочтительнее?

    Если монеты, то хотелось бы узнать, как их подбирать? Может ли монета стать бесполезной: например, банки вдруг откажутся покупать иностранныые монеты у населения?

    Большое спасибо.
    Недоступно!   Недоступно! Pro 0
    Ответить
  2. Аватар для Прагматик
    Мастер форумных наук Репутация Pro: 1351
    Регистрация 21.04.2007
    Адрес Материк Евразия
    Сообщений 1,349

    #2

    ..еще как вариант: обезличенный счет. без всяких НДС и физических металлов.

    PS. Часто старинная монета стоит знаааачительно выше своего номинала и металла из которого она отчеканена.

    Отредактировано модератором.
    Последний раз редактировалось Евгений Ляпкин; 16.09.2008 в 18:08. Причина: Убрано цитирование.
    Недоступно!   Недоступно! Pro 0
    Ответить
  3. Аватар для Gamer
    Новичок Репутация Pro: 7
    Регистрация 16.09.2008
    Сообщений 7

    #3

    Да, по обезличенному счёту - есть мнение, что он хуже реального металла, несмотря на НДС.
    Вот мнение (см. 4-е сообщение в теме):( http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=9468 ).

    По поводу антикварных монет - так тут придётся ещё разобраться в рынке антиквариата... Я принял к сведению Вашу рекомендацию. Спасибо, но хотелось бы пока разобраться хотя бы со слитками и инвестиционными монетами.
    Недоступно!   Недоступно! Pro 0
    Ответить
  4. Аватар для FX_Master
    Старожил Репутация Pro: 10697
    Регистрация 02.03.2007
    Сообщений 10,541

    #4

    Gamer, вы уверены в том, что серебро еще не упадет ниже? И что сейчас пришло время его "подбирать"?
    Прогнозировать конечно трудно, но потенциал для снижения еще существует по моему мнению - в случае продолжения роста доллара и дальнейшего падения нефти. До выборов в США я бы не стал рисковать.
    Недоступно!   Недоступно! Pro 0
    Ответить
  5. Аватар для Relax
    В начале пути Репутация Pro: 465
    Регистрация 14.07.2008
    Сообщений 464

    #5

    Круглые слитки: выгода и риски инвестиционных монет

    Куда пристроить свободные средства, чтобы они гарантированно сохранились? Депозитные программы предлагают 19,5-20% годовых в гривне. Но Всемирный банк прогнозирует на второе полугодие 21,5%: выходит, что к концу года дороговизна может перекрыть ставки финансистов.

    Альтернатива депозитам по стабильности - вклады в драгметаллах, которые последние годы растут в цене. Интерес со стороны покупателей вызвал в украинских банках дефицит золотых слитков. Финансистам не оставалось ничего, как предложить другой вариант - монеты из драгметаллов.

    Какие и почем

    Изготовленные в наши дни монеты делят на два вида: инвестиционные и коллекционные (памятные). И те, и другие чеканятся из золота, серебра, платины и палладия высшей пробы. Инвестиционные представляют собой монетовидный слиток из драгметалла с признанным весом и чистотой. Его можно купить и продать на основании цены на драгметалл на мировом рынке плюс 3-40% за работу в зависимости от веса.

    Коллекционные, по сути, то же самое, но они еще интересны исполнением. Здесь отсутствует четкая цена обратной покупки - она зависит от коллекционной ценности. Инвестиционная монета вполне может перейти в разряд памятных, если по различным причинам (например, из-за редкости) начнет представлять нумизматический интерес.

    Новенькие украинские памятные монеты выпускает Нацбанк Украины различными тиражами. Среди самых известных и растущих в цене - "Пектораль", "Михайловский Златоверхий собор", "10 лет независимости Украины".

    Выпускать-то выпускает, но купить ту же "Пектораль" по номиналу обычному украинцу - нереально. К перспективным монетам (небольшой тираж, интересное изображение) сейчас не имеют доступа даже комбанки и организации нумизматов. На сайте bank.gov.ua висит описание и официальный прайс последних серий, но это для "общего развития".

    Украинцам же доступны новые инвестиционные и коллекционные монеты от зарубежных монетных дворов. Одни из самых популярных - серия золотых и серебряных монет "Лунный календарь" (Австралия), серебряные "Наша Свинка" (Польша), китайские золотая и серебряная "Панда" и т.д.

    На первичном рынке монеты реализуются коммерческими банками. Типичные цены за монету в 1 унцию (31,103 г): серебряный канадский "Кленовый лист" - 160 грн., австралийский золотой "Самородок" - 4950 грн., китайская "Панда" - 5100 грн.

    На вторичном их можно приобрести в интернет-магазинах, а также "вживую" на нумизматических рынках (например, в Киеве в субботу-воскресенье на "Экспоцентре"). Здесь уже цену формируют коллекционеры.

    Подводный булыжник

    В Украине финучреждения (даже те, которые занимаются продажей монет) "круглые инвестиции" не выкупают. Чтобы зарабатывать на коллекционной стоимости, придется выходить непосредственно на собирателей, что для человека не из этой тусовки задача хлопотная. Остается еще нумизматический рынок, но современными монетами интересуется только часть его участников.

    Сбыть можно и через ломбарды. Однако там золотые монеты выкупят по цене лома - около 100 грн./г, тогда как цена покупки - 140 грн./г.

    Впрочем, монеты можно продать за границей. Например, в Москве, где тот же Сбербанк выкупает "круглые слитки". Кстати, КНР обязуется всегда выкупать обратно свои золотые монеты.

    Считаем навар

    Главный менеджер по драгметаллам "Райффайзен Банк Аваль"Алла Ищенко, отталкиваясь от ежегодного 20% роста, прогнозирует в этом году увеличение цены на желтый металл на 25%, а серебра на 26%. Впрочем, по словам директора подразделения НИСИ Украины Юрия Макогона, гарантировать повышения цены на золото, которое на 95-99% определяет стоимость монеты, невозможно: "Как правило, она растет в период нестабильности в мировой политике и экономике".

    Итак, сравним, сколько можно заработать за год, если приобрести золотые слиток и монеты. При открытии золотого депозита меньше 50 г не принимают. Такой слиток обойдется примерно в 7000 грн. (по цене продажи 140 грн./г). Через год по нему можно получить 5,5%, или 2,75 г. Однако следует учитывать маржу (разницу) между покупкой и продажей. В среднем это 10%. Получается, что через год вы получите на руки 52,75 г. По нынешней цене покупки (126 грн./г) это 6647 грн. Убыток 353 грн. То есть, чтобы заработать хотя бы небольшую прибыль, цена покупки золота в следующем году должна быть не менее 140 грн./г. С учетом прогноза на рост золота в 25% она может составить 158 грн. Если прогноз оправдается, на руки можно будет получить 8295 грн. Чистый навар составит 1295 грн.

    Покупаем монеты на ту же сумму - 7000 грн. Цена 1 г золота в монете австралийского монетного двора сегодня 159 грн, то есть вы купите 44 г. Чтобы получить прибыль, надо продать монеты по цене, не меньшей этой (монеты в банках примут только по цене банковского золота). С учетом прогнозируемых 25% роста, цена покупки может составить только 158 грн. То есть через год вы можете потерять по 1 грн. с каждого грамма. Убыток составит 44 грн. Получить прибыль можно будет на 2-й год, да и то, если цена на драгметалл будет расти.

    Инвестору на заметку

    1. Тираж. Чем меньше тираж монеты, тем больше шансов на дальнейшее удорожание. Для украинских изделий небольшим по серебру считается тираж до 5 тысяч, по золоту – до 5 тысяч.

    2. Тематика. Чем интереснее, неординарнее событие или изображенная личность, тем больше шанс дальнейшего повышения стоимости коллекционной монеты (впрочем, здесь гарантий нет). "Жду когда поступит в продажу украинская монета "Роман Шухевич". Интересно, потому что это очень неоднозначная личность в нашей истории", - делится зампред правления банка "Контракт" Павел Крапивин.

    3. Вес. Монеты, предназначенные для инвестирования, весят минимум 1 унция. Это самый распространенный способ инвестирования во всем мире, поэтому дальнейшая их перепродажа не представляет трудности. В случае более мелких монет к стоимости грамма золота добавляется большая наценка. Чаще всего монеты и слитки более малого веса предназначаются в качестве сувениров, подарков и предметов коллекционирования. На памятные монеты "правило веса" не распространяется.

    4. Хранение. "Человек чихнет от удовольствия над своей серебряной монетой, вынув ее из капсулы, а она потом потемнеет и в результате сильно потеряет в цене", - говорит главный менеджер по драгметаллам "Райффайзен Банк Аваль" Алла Ищенко. Если монеты потеряли свой первоначальный внешний вид, например, сильно потемнели или поцарапались, в банках их вообще могут не взять. Вот самые простые правила хранения: не вынимайте монеты или слитки из упаковки (пластмассовой капсулы, вакуумной упаковки); всегда держите изделие за ребро или за боковые грани; при необходимости прикоснуться к монете наденьте чистые перчатки.

    Резюме: монеты - инвестиции для опытных и терпеливых

    Специалисты советуют тем, кто заинтересовался "драгоценными" инвестициями, учитывать главный риск - сложности с продажей в Украине. Если вы все-таки решите приобрести монеты, лучше "забыть" о них на 3-4 года: чем дольше они лежат, тем дороже их можно продать. Кроме того, драгметаллы считаются той "вечной ценностью", которая может спасти имущество в случае изменения государственного строя или при крахе финансовых систем.

    Александр Шапиро, член правления Ассоциации нумизматов Украины:

    - "Чайникам" я бы просто не советовал этим заниматься: с одной монетой можно выиграть в деньгах, с другой - проиграть. Например, монета "50 лет Победы в Великой отечественной войне" при выпуске стоила 390 тысяч рублей, примерно 3 доллара. Сейчас ее цена - 10 гривен. Но 3 доллара 1995 года сильно отличаются от двух долларов нынешних.

    К тому же Нацбанк не хочет делать рынок прозрачным. НБУ выпустил сейчас килограммовую серебряную монету "1020 Крещения Руси". Официальная цена около 3000 гривен, но по этой цене ее никто не видел. А буквально на следующий день после выпуска эти монеты продавались на вторичном рынке в 10-20 раз дороже.

    Юрий Макогон, профессор, д. н., директор подразделения Национального института стратегических исследований Украины:

    - Для сохранения денег определенную их часть можно хранить в монетах. Такая инвестиция может стать подспорьем после выхода на пенсию, а также снизит риск обесценивания ваших сбережений после крутых перемен в государстве или в экономике. В случае запуска спирали гиперинфляции цена золота сразу вырастет. Кстати, при покупке серебра нужно учитывать, что его стоимость, в отличие от золота, не изменяется в режиме реального времени. Поэтому для снижения риска серебряные монеты лучше покупать для подарка или коллекционирования, а не как объект инвестирования.

    FINANCE.UA
    Последний раз редактировалось Евгений Ляпкин; 16.09.2008 в 18:21. Причина: Удалено цитирование (полное)
    Недоступно!   Недоступно! Pro 0
    Ответить
  6. Аватар для Gamer
    Новичок Репутация Pro: 7
    Регистрация 16.09.2008
    Сообщений 7

    #6

    Gamer, вы уверены в том, что серебро еще не упадет ниже? И что сейчас пришло время его "подбирать"?
    Да я не уверен. Но Вы читали ссылку, которую я оставил? Там предлагается покупать реальное серебро, без всяких ОМС. Автор статьи утверждает, что будет рост.
    Недоступно!   Недоступно! Pro 0
    Ответить
  7. Аватар для Relax
    В начале пути Репутация Pro: 465
    Регистрация 14.07.2008
    Сообщений 464

    #7

    Москва. В условиях финансового кризиса в России растёт спрос на золотые монеты
    http://www.k2kapital.com 17.09.2008

    В условиях обвала фондового рынка вложения в драгметаллы и золотые монеты становятся популярным альтернативным способом инвестиций.

    За первое полугодие 2008 года в РФ выкуплено более 250 тысяч золотых инвестиционных монет – уже на четверть больше, чем за весь 2007 год. Каждый третий покупает монеты именно с целью инвестирования.

    Для таких покупателей существует специальная инвестиционная монета "Георгий Победоносец". Она введена в обращение Банком России в 2006 году и содержит 7,78 грамма золота, номинальная стоимость – 50 рублей.

    Кроме того, в конце июля в связи с возросшим спросом Сбербанк начал продавать еще одну золотую инвестиционную монету "Бобр-08". Она выпущена лимитированной серией – всего 12 тысяч штук и содержит 15,55 грамма золота.

    Инвестиционные монеты отличаются от памятных тем, что, покупая их, не нужно платить 18% НДС, а это приближает их стоимость к цене драгметалла.

    Спрос увеличивается не только на инвестиционные монеты. За шесть месяцев 2008 года Сбербанк продал более 334 тысячи подарочных монет (2,2 тонны золота и 9,4 тонны серебра). Такое количество монет вряд ли стали бы покупать нумизматы.

    Более 70% монет покупают в качестве подарка.

    Владимир Тесленко, обозреватель К2Капитал.
    Недоступно!   Недоступно! Pro 0
    Ответить
  8. Аватар для ДоЦент
    Мастер форумных наук Репутация Pro: 3069
    Регистрация 16.10.2007
    Адрес Омск
    Сообщений 3,060

    #8

    Пожалуйста, окажите помощь неопытному инвестору! :)
    Решил купит серебро. Но не знаю, отдать предпочтение монетам или слиткам.
    Инвестиционные монеты, конечно, не облагаются НДС, но отечественных инвестиционных монет из серебра давно не чеканят. Найти их трудно.

    Вопрос.
    Так что лучше зарубежные инвестиционные монеты или же слитки?
    Если это зависит отсравнения конкретной монеты с конкретным слитком, то как это сравнение провести? Как выяснить, какая доля от стоимости монеты/слитка - рыночная стоимость металла, а какая - накрутки? И как узнать, какие именно накрутки вошли в стоимость, сколько в рублях составила каждая накрутка?
    Если однозначно слитки, то какой массы предпочтительнее?

    Если монеты, то хотелось бы узнать, как их подбирать? Может ли монета стать бесполезной: например, банки вдруг откажутся покупать иностранныые монеты у населения?

    Большое спасибо.

    В спекулятивных целях проще открыть позицию на рынке - головной боли с хранением и ликвидацией позиции меньше и доход можно получить больший, правда и риски возрастают сильно. Хотя монеты имеют свои плюсы. Как минимум они материальные и обладают самоценностью, что может быть очень полезно в случае различных катаклизмов вроде дефолтов, полномасштбных военных действий и революций, обесценивающих почти все другие активы. Заначку (я предпочитаю монеты, золотые) держать как минимум полезно - на всякий пожарный. Полезно таким макаром вознаграждать себя периодически, хочется ведь чего-то более реального, чем циферки в углу монитора :cool: . Я вот как раз сейчас после выигрыша планирую пойти подзакупить чуток Георгиев.

    Нумизматика - вообще отдельная песня. Болею этой темой давно, еще со школы. Тут правда сложнее найти покупателя в случае чего, но если хорошо разбираться, можно и до нескольких сот процентов поднимать. Там есть мелкие, но весьма дорогостоящие :geek: детали, вроде года выпуска, минцмейстера, монетного двора, про которые не всегда знают даже многие нумизматы. Дилетантов полно везде.


    З. Ы. И не переплатите много - сверяйте ценник с рынком. Победоносец - это как раз четверть унции. Курс рубля найти не проблема - остальное арифметика для 5 класса.
    Последний раз редактировалось ДоЦент; 17.09.2008 в 10:59.
    Недоступно!   Недоступно! Pro 0
    Ответить
  9. Аватар для Gamer
    Новичок Репутация Pro: 7
    Регистрация 16.09.2008
    Сообщений 7

    #9

    "в случае различных катаклизмов вроде дефолтов, полномасштбных военных действий и революций, обесценивающих почти все другие активы"

    А ОМС тоже пострадают в случае "катаклизмов"?
    Недоступно!   Недоступно! Pro 0
    Ответить
  10. Аватар для Relax
    В начале пути Репутация Pro: 465
    Регистрация 14.07.2008
    Сообщений 464

    #10

    Москва. Как в России "играть" в золотые монеты
    http://www.k2kapital.com 18.09.2008

    В условиях обвала фондового рынка вложения в золотые монеты становятся популярным альтернативным способом сбережений, и даже игры на повышение.

    Крупнейшим оператором является Банк России. Наиболее популярна его инвестиционная монета "Георгий Победоносец". Она введена в обращение в 2006 году и содержит 7,78 грамма золота, номинальная стоимость – 50 рублей. По состоянию на 17 сентября с.г. она продавалась по 5 318,64 руб. Монета "Червонец" массой 7,74 грамма продавалась по 5 198,33 руб. Червонец воспроизводит царскую золотую монету в 10 руб. Большое количество их было произведено в 1975 – 1982 годах (так называемый новодел).

    Золотой "Червонец" обычного качества, золотая монета "Георгий Победоносец", а также золотые монеты серии "Знаки зодиака" обладают статусом и техническими характеристиками монет из драгоценных металлов, операции с которыми в соответствии с положениями статьи 149 части второй Налогового кодекса Российской Федерации не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость.

    Эти положения, а также относительно невысокая стоимость изготовления указанных выше монет делают возможным их обращение по ценам, приближенным к стоимости содержащихся в них драгоценных металлов.

    Распространителями монет Банка России на отечественном рынке являются более 100 коммерческих банков. Основная часть тиражей монет распространяется учреждениями Сберегательного банка Российской Федерации.

    Банк осуществляет продажу и покупку российских монет, выпущенных с 1980 года в СССР и Российской Федерации из серебра, золота, платины и палладия, а также ряда иностранных монет. Продажа монет из драгоценных металлов производится всеми территориальными банками Сбербанка России и отделениями Сбербанка России г. Москвы.

    Покупка монет из драгоценных металлов осуществляется в отделениях Сбербанка в оригинальной упаковочной комплектации монеты. В Москве это можно сделать в 40 отделениях банка.

    Пользуется популярностью золотая инвестмонета "Бобр-08" (15,55 грамма золота) продаётся по 15,5 тыс. руб. (без НДС), а покупается по 12 тыс. руб. "Георгий Победоносец" соответственно 7 тыс. руб. и 5,54 тыс. руб.

    Другие банки, имеющие право на операции с драгметаллами, ведут собственную политику. Например, Банк Москвы продаёт «Бобр-08» за 15 тыс. руб. (с учётом НДС), а покупает всего за 100 руб., а «Победоносец» соответственно за 6,3 тыс. руб. (с учётом НДС) и 50 руб.

    То есть Банк Москвы даёт более выгодные условия при покупке инвестмонет, чем Сбербанк, но безумно убыточные условия при их вторичном выкупе.

    Другой пример: Национальный Залоговый Банк продаёт "Георгий Победоносец" за 6,5 тыс. руб. (с учётом НДС) но не выкупает. Причем при покупке 10 монет и более обещает льготные цены. Такую же цену предлагает "Глобэкс" и ряд других банков.

    Широкая линейка условий продажи-скупки инвестмонет делает их интересным финансовым инструментом.

    Владимир Тесленко, обозреватель К2Капитал.
    Последний раз редактировалось Relax; 18.09.2008 в 12:07.
    Недоступно!   Недоступно! Pro 0
    Ответить

Информация о теме

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Вверх