Рынки. Обзоры, аналитика, прогнозы » Рынки с Владиславом Гуровым » Комментарии трейдеров к анализу рынка от Влада Гурова
+ Подписаться
Страница 248 из 1866 ПерваяПервая ... 148198238246247248249250258298348 ... ПоследняяПоследняя
  1. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от xanderum Посмотреть сообщение
    Насколько я наблюдал, периодически Влад уходит в минуса намного дальше, чем 5 процентов. Сейчас лень смотреть историю и считать, но так, по памяти, наверное процентов до 20 доходило. Не многова-то ли? Имхо, и 5 процентов многова-то ;-) А 20 - это уже запредельно :confused:
    Отнюдь, отнюдь:)
    Дело в том, Что не надо путать: ЛОГИКУ ПОРТФЕЛЬНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ и спекулятивную торговлю. Это таки РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
    Попробуйте дать деньги в управление именно под ПОРТФЕЛЬНУЮ СТРАТЕГИЮ. 20% будет НОРМАЛЬНЫМ ЛИМИТОМ ПОТЕРЬ. (Иногда даже 25% или 30).
    Понимаете в чем фокус: НЕ СЛЕДУЕТ ПУТАТЬ СТОП ПО КАЖДОЙ ПОЗИЦИИ и СУММАРНЫЙ ЛИМИТ ПО ПОРТФЕЛЮ, Ведь портфель не на один день формируется- там ДОПУСТИМЫ различные просадки по различным инструментам. И Важен может быть КАК КАЖДЫЙ ИНСТРУМЕНТ, ТАК И СТОИМОСТЬ ПОРТФЕЛЯ В ЦЕЛОМ.
    Об этмо я писал выше. Торговлю Влада все таки стоит рассматривать как ПОРТФЕЛЬНОЕ ИНВЕСТИРОВАНИЕ- пусть и на относительно небольшом (для портфеля) промежутке времени.
    И критерии оценки должны быть как ДЛЯ ПОРТФЕЛЬНОГО ИНВЕСТОРА.
    Второе: прав Йода- не оговаривалось: а что собственно такое 10000уе? Это лимит потерь по портфелю, часть оного, весь рисковый капитал?
    ТОЛЬКО ЗНАЯ ЭТО, можно говорить о том: было ли в данной ситуаци или нет превышение допустимых рисков?
    В целом же отмечу, что при работе в структуре все это ОГОВАРИВАТСЯ ЗАРАНИЕ. И есть РМ, каковой ОТСЛЕЖИВАЕт заданные параметры (аиногда и расчитывает их, выделяя тому либо иному трейдеру те либо иные лимиты потерь).
    Здесь же Влад НЕ ПОКАЗЫВАЕТ ММ- он просто показывает ВАРИАНТ ТОРГОВЛИ ПОРТФЕЛЕМ - что он открывает ипо каковым соображениям.
    Чтоыб смотреть еще и ММ надо , чтобы АПРИОРИ БЫЛИ ОГОВОРЕНЫ:
    1. Суммарный рисковый капитал.
    2. Существуют ли риски ПО КАЖДОЙ ПОЗИЦИИ в % от рискового капитала?
    3. Существуют ли риски ПО ГРУППАМ позиций коррелирующих между собой?
    4. Механизм хеджирования позиций и как расчитывается СУММАРНЫЙ РИСК по хеджируемой и хеджирующей позиции (к примеру базовый инструмент- опцион на него).
    5. Суммарный допустимый риск ПО ДАННОМУ ПОРТФЕЛЮ.
    Только зная ВСЕ ЭТИ ПАРАМЕТРЫ, можно уже судить о том: допускается ли нарушение ММ или нет.
  2. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Суммарные риски стратегии во многом зависят от СТАТИСТИКИ СТРАТЕГИЙ И тактики управления капиталом, а также насколь длинный срок у денег в управлении.
    Если к примеру стратегия является ЕДИНСТВЕННОЙ торгуемой на срок управления- 5% вполне разумно допустимый риск.
    (ТО есть: Вам на счет пришли деньги- Вы их кинули на маржиналку (ну или , кто под гарантию торгует- получили гарантию банка и можете у своего брокера под сию гарантию торговать).
    Из сиих денег Вы 5% готовы потерять - НУ вот 5% от депозита стратегия и рассчитывается. Отыграла стратегия (в плюс али в минус) деньги ушли обратно.
    Если (к примеру) из указанных стратегий имется средний доход в те же 5% (чисто например) и соотношение профитных стратегий и лосовых по Вашей торговле составляет 3 к 1 , то вполне разумно такие риски брать на себя. Другое дело : как часто оная стратегия может быть применима (то есть частота сигнала?).
    ЕСЛИ БЫ ДЕНЬГИ ЛЕЖАЛИ НА ДЕПОЗИТЕ- могло бы оказаться, Что несмотря на хорошую процентную вероятность МАТЕМАТИЧЕСКИ торговать только по сией стратегии Вам было бы не выгодно. Большую часть времени деньги бы не приносили дохода лежа без движения.
    Но на КОРОТКИХ ДЕНЬГАХ, если ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СЫГРАТЬ таковую стратегию (поступление денег совпало со временем ее текущей реализации) данная тактика весьма разумна.
    А вот при управлении "длинными" деньгами- это уже во многом вопрос СИСТЕМЫ и агрессивности (то есть каковые ДД суммарные у Вас. на каких периодах, сколь положено на риск, как сия стратегия смотрится в общей системе торговли- то есть нельзя ОДНОЗНАЧНО и в сием случае утверждать: 5%- это много- только рассматривая все В КОМПЛЕКСЕ (всю торговую систему или портфель систем, куда может входить отнюдь не одна стратегия, а, к примеру, штук 10:) среди коих окажется и хеджирующая данную (к примеур покупка опционов в противоход некоторым сделкам в то либо иное время с уменьшением суммарного риска ) можно говорить о том, что риск велик или нет.
    Проблема большинства торгующих здесь (на нее указывал Влад) состоит в том, что они смотрят ТОЛЬКО РИСКИ ПО 1 СДЕЛКЕ, не мысля СТРАТЕГИЧЕСКИ (кто по не знанию, кто принципиально не хочет так мыслить).
    Несомненно: расчет риска по каждой сделке ДЛЯ НАЧИНАЮЩЕГО ТРЕЙДЕРА- есть неотъемлемое звено успешной торговли. Но не все же время быть людям начинающим:)
    То есть задача состоит в РАСШИРЕНИИ КРУГОЗОРА ТРЕЙДЕРА- в том числе и в вопросах управления рисками.
    Вот Влад и пытается по мере сил оный кругозор Ваш расширять. А уж какие уроки Вы из его торговли извлечете- то каждый пусть сам для себя мыслит.
  3. 357
    Комментарии
    2
    Темы
    357
    Репутация Pro
    Аватар для sengluk  
    В начале пути

    2 Медалей
    Frankus, вот вы, говорят, человек авторитетный. Говорите только то, за что отвечаете. Защищая Влада, вы сказали что:
    Цитата Сообщение от Frankus Посмотреть сообщение
    Дело в том, Что не надо путать: ЛОГИКУ ПОРТФЕЛЬНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ и спекулятивную торговлю. Это таки РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
    Попробуйте дать деньги в управление именно под ПОРТФЕЛЬНУЮ СТРАТЕГИЮ. 20% будет НОРМАЛЬНЫМ ЛИМИТОМ ПОТЕРЬ. (Иногда даже 25% или 30).
    - В таком случае каков, по вашему, нормальный процент потерь для рисковых операций? 50%?

    Цитата Сообщение от Frankus Посмотреть сообщение
    Торговлю Влада все таки стоит рассматривать как ПОРТФЕЛЬНОЕ ИНВЕСТИРОВАНИЕ- пусть и на относительно небольшом (для портфеля) промежутке времени.
    - Этим вы хотели сказать, что просадка возможна и в 30%?

    Насколько я понимаю, ПОРТФЕЛЬНОЕ ИНВЕСТИРОВАНИЕ - это когда "яйца раскладываются по разным корзинам". "Портфель" Влада в основном базируется на соотношение EURUSD, все остальное - дополнение. Как матиматик вы должны понимать, что невозможно подобрать валютные пары так, чтобы при любом раскладе быть в прибыли... Можно подобрать пары так, чтобы убыток приростал не очень быстро, но в этом случае и прибыль будет приростать также. Если же направление выбрано не удачно, то рано или поздно придется "переворачиваться".

    Хеджированием можно защитить то, что у вас уже есть, но с его помощью невозможно заработать. Мне казалось, что сам Влад подтвердил то, что торгуя только валютами, захеджироваться невозможно. Что же касается хеджирования на фондах и проч., то либо Хедж-фонды совсем не знали как надо хеджироваться, либо хеджирование не работает так, как это описывается в теории. В противном случае все были бы в шоколаде, а не как сейчас.

    Но если у вас есть что сказать про хеджирование при торговле валютами, то буду рад это почитать.
    Спасибо
  4. 67
    Комментарии
    0
    Темы
    67
    Репутация Pro
    Аватар для Yoda  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от sengluk Посмотреть сообщение
    торгуя только валютами, захеджироваться невозможно.
    Купите 1 лот EurUsd и 1.5 лота UsdChf. Будет вам хеджирование.
  5. 357
    Комментарии
    2
    Темы
    357
    Репутация Pro
    Аватар для sengluk  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Yoda Посмотреть сообщение
    Купите 1 лот EurUsd и 1.5 лота UsdChf. Будет вам хеджирование.
    Я как раз об этом и говорил - это будет не хедж, это будет снижение волатильности. Суммарный график (и по пунктам, и по деньгам) будет как синусоида, но тренд будет либо вверх, либо вниз. Ведь возможна ситуация, когда USD слабее и EUR и CHF. И что тогда будет?
  6. 67
    Комментарии
    0
    Темы
    67
    Репутация Pro
    Аватар для Yoda  
    В начале пути

    2 Медалей
    Тогда EurUsd пойдет вверх, а UsdChf - вниз. В первом случае вы будете в плюсе, во втором - в минусе. Грамотный стоп по франку должен ограничить убытки, а по евре вытянуть макс прибыль. Результирующая прибыль будет меньше, но и риск (по сравнению с тем, если бы мы открывались, например, по EurUsd вверх и по UsdChf вниз) получить двойной убыток также меньше.
  7. 357
    Комментарии
    2
    Темы
    357
    Репутация Pro
    Аватар для sengluk  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Yoda Посмотреть сообщение
    Тогда EurUsd пойдет вверх, а UsdChf - вниз. В первом случае вы будете в плюсе, во втором - в минусе. Грамотный стоп по франку должен ограничить убытки, а по евре вытянуть макс прибыль. Результирующая прибыль будет меньше, но и риск (по сравнению с тем, если бы мы открывались, например, по EurUsd вверх и по UsdChf вниз) получить двойной убыток также меньше.
    Ну если вы знаете где по франку поставить стоп, а по евре зафиксировать прибыль, то не лучше ли было бы дождаться ситуации когда надо было ставить стоп по франку и сразу после этого открыться по EURUSD? В этом случае вы как минимум съэкономили бы на спреде.
  8. 67
    Комментарии
    0
    Темы
    67
    Репутация Pro
    Аватар для Yoda  
    В начале пути

    2 Медалей
    Вопрос был про хеджирование. Я привел пример. Как стопы ставить - это каждый сам решает. Ну а спред мешает только пипсовщикам.
  9. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от sengluk Посмотреть сообщение
    Frankus, вот вы, говорят, человек авторитетный. Говорите только то, за что отвечаете. Защищая Влада, вы сказали что:

    - В таком случае каков, по вашему, нормальный процент потерь для рисковых операций? 50%?

    Зависит от ИНВЕСТОРА. Но в целом я считаю, что ДЛЯ ПОРТФЕЛЯ разумный риск 20%, по СДЕЛКЕ (если мы не портфель рассматриваем, а торговлю) МАКСИМУМ 2% для нормального депо ОТ РИСКОВОГО КАПИТАЛА.
    50% - есть и такие лимиты потерь, НО НА СОЛИДНЫХ ДЕНЬГАХ Я ИХ НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ.



    - Этим вы хотели сказать, что просадка возможна и в 30%?

    Тут вопрос не совсем ясен. Если ОГОВОРЕН лимит потерь в 30%- да возможен:) При этом портфель прекращает свое существование. Если не оговорен- меньше- то НЕВОЗМОЖЕН (точнее остальное трейдеру придется доплатить из своего кармана:))

    Насколько я понимаю, ПОРТФЕЛЬНОЕ ИНВЕСТИРОВАНИЕ - это когда "яйца раскладываются по разным корзинам".

    НУ не всегда по совсем разным. Портфели бывают РАЗНЫМИ.
    К примеру: портфель по голубым фишкам, портфель комбинированный. Акции 1 2 эшелона облигации, фьюечрсы, портфель хеджированый (обычно на ам рынке- у анс маловато опционов для хеджа) куда вхояд сразу как хеджируемые так и хеджирующие инструменты.

    Может быть портфель и ихз инструментво разных рынков: фондового, товарного, форекса - это уж дело инвестора (управляющего) решить: из каких инструментво его портфель состоять будет и в каких пропорциях.

    Наличие валютных инструментов сути дела не меняет: могут быть инструменты на споте (1 эшелона образно говоря и вторго:)) и опционы к ним. Могут быть просто спот инструменты. Могут быть чисто опционы на валюту и фьючерсы на нее- дело торгующего решить: какие инструменты включать в свой портфель.



    "Портфель" Влада в основном базируется на соотношение EURUSD, все остальное - дополнение.

    Это к нему- тут ничего сказать не могу, ибо не изучал ПРИНЦИПЫ формирования его портфеля. То есть: почеум в него включается та либо иная пара или кросс?

    Как математик вы должны понимать, что невозможно подобрать валютные пары так, чтобы при любом раскладе быть в прибыли...

    Согласен. Если бы такой потфель существоал ПОСТОЯННО. то человек бы всяко поулчил нобелевку за такое открытие:)


    Можно подобрать пары так, чтобы убыток приростал не очень быстро, но в этом случае и прибыль будет приростать также. Если же направление выбрано не удачно, то рано или поздно придется "переворачиваться".

    Это опять же к Владу- по каком упринципу он пары отбирает- уточните у него. Ранво ка ки коэффииценты корреляции между парами- то есть: что и как хеджируется (если хеджируется вообще? Я помню, Что в сове вреям он говорил, что как-то хеджирует портфель кроссами , но механизма хеджа я не знаю (то есть какой кросс и как выбирается- это у него уточните.)

    Хеджированием можно защитить то, что у вас уже есть, но с его помощью невозможно заработать.

    Вопрос философский:) МОжно защитить, а можно АПРИОРИ составить стратегию типа опцион - базовый инструмент, которая будет ТОРГОВАТЬСЯ ВРАЗНЫЕ СТОРОНЫ. Тут рекомендую: КОнноли- торговля волатильностью.
    НА место базового инструмента ставите валюту (Фьючерс к приеру) и получаете изначлаьно хедж стартегию торговли волатильностью.



    Мне казалось, что сам Влад подтвердил то, что торгуя только валютами, захеджироваться невозможно. Что же касается хеджирования на фондах и проч., то либо Хедж-фонды совсем не знали как надо хеджироваться, либо хеджирование не работает так, как это описывается в теории. В противном случае все были бы в шоколаде, а не как сейчас.

    ТАм был нарушен ММ- понмиаете: и хеджирующие стратегии ОБЯЗАТЕЛЬНО расчитываются от и до при серьезном подходе. ЕСли этого не делать- можно влететь, как влетел небезызвестный трейдер БАрингс Банка, торговаввший волатильностью на Никкее.
    Убытки составили около млрд. долларов. А почему? ОН СВОЕВРЕМЕНО НЕ ЗАКРЫЛ УБЫТКИ (не перевернулся- но то его проблема:))



    Но если у вас есть что сказать про хеджирование при торговле валютами, то буду рад это почитать.
    Спасибо
    ТУТ могу рекомендовать Чекулаева "Загадки и тайны опционой торговли" и Мак Миллана "Все об опционах".
    При этом вместо акций ставьте валютные фьючерсы (может спот- как Вам лучше) и будет еиметь хеджирующие изначлаьно или потом стратегии.
    Броко кстати собираетс явводить торговлю валютными опционами - так что у Вас будут шансы (если сия стартегия торговли- опцион и базовый инструмент) Вам понравится использовтаь полученные знания и на валютном рынке.
    (Одно но: ПРАКТИКА при работе с опционами нужна очень приличная - ибо ПОДБОР опционов задача отнюдь непростая- их много и по срокам и по страйкам и что лучше использовать, хоят ВТЕОРИИи напсиано во многом зависит от исполнителя стратеги (к примеру: насколь глубоко выбрать опцион в деньгах, если рекомендации по хеджу идут именно опицоном "в деньгах"? НАсколь глубоко вне денег- если они именно такие?) Опять же научиться грамотно читать кривульки "греков" и видить условия : когад стартегия принесет прибыль , когад убыток и какой? Уметь прикинуть в сответствие с ситуацией н арынке вероятнсоти оных событий- это не каждому удаетс яосвоить- то есть торговля с использованием хеджа (а не простыхз стопов) МАТЕМАТИЧЕСКИ ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЛОЖНА и вот она уже даже на урвоне МЫШЛЕНИЯ ( а не психологии) ДОСТУПНА ДАЛЕКО НЕ ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
    Просто учтите сие и если считаете, Что Вы хорошо мыслите и в ладах с математикой- можете изучать опционы и хеджирующие стартегии. ЕСли нет - лучше и не начинать:)
  10. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от sengluk Посмотреть сообщение
    Ну если вы знаете где по франку поставить стоп, а по евре зафиксировать прибыль, то не лучше ли было бы дождаться ситуации когда надо было ставить стоп по франку и сразу после этого открыться по EURUSD? В этом случае вы как минимум съэкономили бы на спреде.
    Тут надо треугольник смотреть: евро бакс, евро-франк, бакс-франк.
    И с учетом кросса уже тогда мыслить: когда открывать хедж позицию (и каким лотом) по франку против доллара. И надо ли БАЛАНСИРОВАТЬ ее кроссом, открывая еще и по нему позицию (то есть сделать предположение о том: а не растянестя ли кросс в ту либо иную сторону?) То есть задача сия ОТНЮДЬ НЕ ТАК ТРИВИАЛЬНА, как кажется на первый взгляд.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать