Офф-топ » Общение на свободные темы » Война
+ Подписаться
Страница 58 из 75 ПерваяПервая ... 848565758596068 ... ПоследняяПоследняя
  1. 2,234
    Комментарии
    41
    Темы
    2234
    Репутация Pro
    Аватар для Пустышка  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Natalie Gostevskaya Посмотреть сообщение
    Вы подумайте о том, что, если следовать Вашим рассуждениям, кол-во контингента надо только наращивать. Соответственно, все большее количество людей там окажется. Соответственно, все большее количество сыновей.
    Вот и вся моя предательская логика - чтобы меньше сыновей гибло, а властные мужи занимались тем, за что мы им, собственно, платим - работали на процветание государства, а не раздували очередную войнушку
    Natalie, объясните, пожалуйста, почему Вы не обращаете внимания на наращивание воинского контингента Грузии. Увеличение военного бюджета в 30 раз. На активную закупку вооружения. На ввод грузинских войск в Кодорское ущелье.

    И обращаете внимание только на ответную реакцию ввода российских войск, осуществленную ПОСЛЕ атаки на Цхинвал?

    Потому что Путин плохой? И враг Вашего врага, Ваш друг? Даже если он будет хоть Сатаной, Вы будете его защищать и оправдывать?
  2. 776
    Комментарии
    6
    Темы
    781
    Репутация Pro
    Аватар для fidel_fx  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Natalie Gostevskaya Посмотреть сообщение
    Вы подумайте о том, что, если следовать Вашим рассуждениям, кол-во контингента надо только наращивать. Соответственно, все большее количество людей там окажется. Соответственно, все большее количество сыновей.
    Вот и вся моя предательская логика - чтобы меньше сыновей гибло, а властные мужи занимались тем, за что мы им, собственно, платим - работали на процветание государства, а не раздували очередную войнушку
    Вы искажаете смысл моих слов. Я не говорил про наращивание контингента, я говорил об оказании своевременной помощи оказавшимся в беде солдатам. А другого варианта как усилить группировку не было или у Вас есть конкретные предложения?
  3. 188
    Комментарии
    20
    Темы
    190
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Погодите, это чужая территория.
    Все, СССР кончился.
    Почему наших правителей не беспокоит бедственное положение собственного населения? Забота волка об овцах в чужом стойле - ага.
  4. 776
    Комментарии
    6
    Темы
    781
    Репутация Pro
    Аватар для fidel_fx  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Natalie Gostevskaya Посмотреть сообщение
    Погодите, это чужая территория.
    Все, СССР кончился.
    Почему наших правителей не беспокоит бедственное положение собственного населения? Забота волка об овцах в чужом стойле - ага.
    А разве миротворцы не наше население? Я согласен с Вами, что внутри страны полная лажа, но это не повод бросать своих и за границей.
    Кстати когда НАТО окажется в Каспийском море уже будет поздно заниматься этим вопросом.
  5. 464
    Комментарии
    5
    Темы
    465
    Репутация Pro
    Аватар для Relax  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Natalie Gostevskaya Посмотреть сообщение
    Вы подумайте о том, что, если следовать Вашим рассуждениям, кол-во контингента надо только наращивать. Соответственно, все большее количество людей там окажется. Соответственно, все большее количество сыновей.
    Вот и вся моя предательская логика - чтобы меньше сыновей гибло, а властные мужи занимались тем, за что мы им, собственно, платим - работали на процветание государства, а не раздували очередную войнушку
    Смотрите тему Матриархат.
  6. 464
    Комментарии
    5
    Темы
    465
    Репутация Pro
    Аватар для Relax  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от СКВоттер Посмотреть сообщение
    Войну и нужно вести на чужой территории. Когда она придет на нашу, считать потери начнете не десятками. Берите пример с уважаемой Вами Америки - они 200 лет не воевали на своем континенте с внешним врагом, зато регулярно воюют на чужих территориях :cool: и слывут демократами..
    Поэтому они и не боятся развязывать войны. Чужими руками воевать легко.
  7. 602
    Комментарии
    2
    Темы
    616
    Репутация Pro
    Аватар для igor 77  
    Клиент WHC

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от СКВоттер Посмотреть сообщение
    Войну и нужно вести на чужой территории. Когда она придет на нашу, считать потери начнете не десятками. Берите пример с уважаемой Вами Америки - они 200 лет не воевали на своем континенте с внешним врагом, зато регулярно воюют на чужих территориях :cool: и слывут демократами..
    Полностью согласен,уважающие себя государства так и делают.
  8. 464
    Комментарии
    5
    Темы
    465
    Репутация Pro
    Аватар для Relax  
    В начале пути

    3 Медалей
    Вашингтон. IHT: Америка должна поставить Россию на место
    www.k2kapital.com 10.09.2008

    На прошлой неделе Джон Маккейн (John McCain) вызвал восторг участников Республиканского съезда словами о том, что Америка должна “'подняться в атаку”' за целый перечень вроде бы вполне благородных и/или необходимых реформ и принципов. Но в этом списке нет Республики Грузия, пережившей вторжение и подвергшуюся опасности , которая становится символ безнаказанности российской агрессии.

    Вместо этого Маккейн выражает солидарность с Грузией и предлагает молиться за нее'. Для человека, который уже оповестил страну о своем кредо (несколько месяцев назад он заявил, что его первым шагом на посту президента станет создание Лиги демократий, где России места не будет) это звучит как радикальная смена 'курса лечения': вместо сильнодействующих антибиотиков - солнечные ванны, родниковая вода и медитация.

    Эту 'позицию' - ничего не делать, чтобы внушить Москве, что это вторжение недопустимо, и более того, отбить у нее охоту повторить нечто подобное в странах Балтии, на Украине или в Молдове, четко дав понять: за это придется очень дорого заплатить - полностью разделяет и Барак Обама (Barack Obama). 'Пришло время не только слов, но и действий', - заявил он (с третьей попытки) сразу после начала вторжения. Но после этого он целый месяц любыми способами избегает повторения или уточнения этих решительных слов.

    Россию ждет наказание? Ну да, конечно. Еще 17 августа Associated Press распространило такое сообщение из 'техасского Белого дома' в Кроуфорде: 'По словам американских официальных лиц, нельзя допустить, чтобы вторжение в соседнюю страну сошло России с рук'. И все? Вот именно. Истина, увы, состоит в том, что большая часть американского политического класса и сама администрация Буша предпочли превратиться в собрание для пустопорожних разговоров. Владимир Путин, несомненно, предвидел такое развитие событий, заглянув в июне Джорджу Бушу в глаза, и ощутив не его душу, а слабость, усталость и некомпетентность.

    Поставив переключатель цинизма на максимальный режим, можно обосновать осторожность Маккейна и Обамы трезвым расчетом: никаких преимуществ с точки зрения избирательной кампании 'наезды' на Россию не принесут. Но ведь и администрация Буша, если не брать в расчет пустые слова, колеблется между пассивностью и полным самоустранением.

    Вместо американской политики - таковой не наблюдается - задача выдворения русских из Грузии, а затем и (якобы) решения о том, как наказать их за вторжение, перекладывается на плечи европейцев.

    Америка невероятным образом 'сдает свои полномочия'. И ответственность за это ложится на президента, цеплявшегося за убежденность в благих намерениях России и загадочный, явно ошибочный тезис о путинской 'душе' даже в последние три года - перед лицом явного нагнетания национализма, роста агрессивности по всем направлениям, удушения демократии и угроз в адрес американских союзников.

    Передача реакции на вторжение в 'субподряд' европейцам создает впечатление, что администрация, неспособная проявить лидерские качества, пытается противодействовать стремлению России оторвать Европу от США делегированием ответственности за отношения с Москвой Евросоюзу - не имеющему, как известно, в своем послужном списке такого достижения, как обуздание агрессии.

    Картина получается жалкая - и одновременно парадоксальная.

    Жалкой она выглядит потому, что этот беспомощный Вашингтон - так часто в кулуарах говоривший о неистребимой мягкотелости Европы - не далее как две недели назад был предупрежден об истинном положении дел, причем предупрежден человеком, занимавшим в свое время пост спецпредставителя ЕС по внешней политике. Крис Паттен (Chris Patten) расставил все точки над 'i': 'Россия знает: когда дело дойдет до серьезных шагов во внешней политике и политике безопасности, Европа ограничится словами'.

    Когда на прошлой неделе ЕС решил отложить - а не приостановить - переговоры с Россией о возобновлении так называемого 'стратегического партнерства' (тем самым по сути дав ей понять, что агрессия - повод лишь для короткой размолвки), Буш, как сообщила пресс-служба Белого дома, 'высоко оценил тот факт, что ЕС посылает решительные сигналы' Москве. Речь, конечно, даже не шла о том, что Европа не приняла никаких конкретных и срочных решений в той сфере, где они действительно необходимы: я имею в виду безотлагательные и скоординированные действия, призванные ослабить железную хватку, которой Россия держит ее энергоснабжение.

    И вот здесь возникает парадокс - да еще какой! Сравните реакцию членов ЕС на вторжение в Грузию с ситуацией 2005 г., когда Россия наложила эмбарго на импорт мяса из Польши, связанное с претензиями - вполне возможно, обоснованными - относительно того, что она поставляет продукцию из третьих стран.

    Тогда Польша пригрозила наложить вето на соглашение о стратегическом партнерстве с Россией, и переговоры на эту тему были прерваны на два года - с 2005 по 2007!

    А сейчас Соединенные Штаты, похоже, могут с полным основанием подавать заявку на членство в Клубе бумажных тигров.

    Все это весьма прискорбно - особенно потому, что Соединенным Штатам и Европе вовсе незачем начинать новую 'холодную войну': есть и другие способы донести до российских лидеров простую истину - их поведение недопустимо и ведет к полной утрате доверия.

    Что же касается ослабления лидерской позиции США, то в Европе уже наверняка заметили: в условиях укрепления доллара и прогнозируемых темпов роста в Соединенных Штатах на будущий год (они куда выше аналогичных показателей Старого Света), говорить о крахе основ американской мощи явно не приходится.

    Итак, попробую обрисовать одну возможную инициативу. Самой эффективной и резонансной реакцией США на российское вторжение стал бы 'ответ' на другом игровом поле, который позволил бы преодолеть обструкционистскую позицию Москвы в вопросе о военной ядерной программе Ирана.

    По сути Соединенным Штатам нужно лишь констатировать очевидный факт: страна, вторгшаяся в Грузию, настолько дискредитировала себя, - достаточно вспомнить настойчивые путинские заявления об исключительно мирном характере иранской ядерной программы - что ей больше нельзя позволять ни играть роль поставщика ядерных технологий и обычных вооружений Тегерану, ни срывать введение любых серьезных санкций против этой страны за счет своей роли 'стража' у ворот Совета Безопасности ООН.

    Для этого администрации Буша необходимо начать прямые переговоры с Ираном. Это станет не только ее подарком Маккейну, связанному по рукам и ногам собственным жестким 'нет' любому переговорному процессу с Тегераном, в то время как Обама выступает за прямые контакты с иранцами. Подобный шаг выведет Соединенные Штаты из паралича, нейтрализует Россию и станет самой наглядной из возможных демонстраций готовности и способности Америки к действию.

    Такой подход позволит выбраться из трясины пустопорожней болтовни по Грузии, из-за которой Жак Ширак (Jacques Chirac) и Герхард Шредер (Gerhard Schroeder) выглядят сегодня пророками, сумевшими предугадать ослабление американского влияния в мире.

    Конечно, Соединенным Штатам и Европе понадобиться предпринять и немало других шагов, чтобы защитить Грузию и призвать к порядку Россию, но предлагаемая мера стала бы 'первой ласточкой', указывающей нужное направление действий по самой острой из мировых проблем, и служащей ориентиром до 20 января 2009 г.

    В действительности, трагедия Грузии произошла отчасти из-за того, что Россия восприняла как сигнал пассивность США в иранском вопросе.

    Сегодня США должны четко дать понять, что готовы рассматривать любые возможности для переговоров с тегеранскими клерикалами. Это, в сочетании с преодолением пассивности в отношении Ирана, лишь усиливающей вес Москвы, стало бы четким и недвусмысленным предостережением для России: достаточно бы 'первой ласточкой', указывающей нужное направление действий по самой острой из мировых проблем, и служащей ориентиром до 20 января 2009 г.
  9. 2,234
    Комментарии
    41
    Темы
    2234
    Репутация Pro
    Аватар для Пустышка  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    http://www.dni.ru/polit/2008/9/10/148774.html
    США признали вину Саакашвили
    08:50 / 10.9.2008


    Во вторник и в Пентагоне, и в конгрессе США признали, что именно действия грузинских властей стали причиной вооруженного конфликта на Кавказе.

    Кроме того, представитель конгресса США от демократов заявил, что "односторонняя информация о ситуации вокруг Южной Осетии, которую получают американцы, включая конгрессменов, приводит к тому, что США занимаются постоянными нападками на Россию". Политик заметил, что послужной список режима Саакашвили "является не совсем позитивным", чтобы можно было считать грузинского лидера приверженцем демократических ценностей. В этой связи конгрессмен призвал коллег "прекратить травлю на Россию".

    Также в защиту действий России высказался представитель американского правительства. "Решение руководства Грузии применить силу в зоне конфликта было неразумным. Несмотря на то, что многое остается неясным, представляется, что грузины провели в ночь с 7 на 8 августа, как им казалось, ограниченного масштаба военную операцию с целью восстановить суверенитет над Южной Осетией", - приводят "Известия.ру" слова заместителя министра обороны США по политическим вопросам Эрика Эделмана.

    Высокопоставленный представитель Пентагона отметил, что только действия Тбилиси заставили Москву начать ответную операцию. Эделман также выразил сожаление от лица Вашингтона по поводу применения грузинскими военными артиллерии и реактивных систем залпового огня в городских районах и близ расположения российских миротворцев. При этом сотрудник Министерства обороны США крайне невысоко оценил стратегический замысел Грузии, поскольку "военная авантюра Тбилиси была спланирована и проведена на скорую руку".

    В свою очередь председатель комитета по иностранным делам палаты представителей конгресса США Говард Берман назвал "ужасной и грубой ошибкой" действия Михаила Саакашвили в Южной Осетии, сообщает РИА "Новости".

    Заместитель председателя подкомитета по международным организациям нижней палаты американского парламента Дана Рорабакер заявил, что "грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт". Конгрессмен уточнил, что эту информацию подтверждают многие сотрудники разведывательных структур, которые выяснили, что боевые действия начали именно грузинские военные.

    "Да, кое-кто будет использовать фиговый листок и говорить, что южные осетины могли спровоцировать военные действия, выпустив ракету или артиллерийский снаряд. Это напоминает провокацию в Тонкийском заливе", - отметил Рорабакер. Напомним, что инцидент в Тонкийском заливе привел к вторжению американских войск во Вьетнам. "Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец", - подчеркнул конгрессмен.

    Отметим, что некоторые утверждения Михаила Саакашвили опровергли и в Белом доме. Например, в понедельник этот политик объявил, что в октябре президенты США, Франции и других западных держав соберутся в Тбилиси для участия в международном форуме, где будут обсуждаться проблемы возрождения грузинской экономики.

    В ответ на эти слова пресс-секретарь Белого дома Дана Перино сообщила, что Джордж Буш не планирует в октябре зарубежных визитов, передают "Вести.ру". Елисейский дворец также отказался подтвердить участие Николя Саркози в гипотетическом саммите по вопросам оказания экономической помощи Грузии.

    Как писали Дни.Ру, Пентагон также объявил о прекращении американской операции по оказанию помощи Грузии. Официальный представитель Министерства обороны США Брайан Уитмэн сообщил, что после разгрузки флагмана Шестого флота ВМС США "Маунт Уитни" в порту Поти дальнейшей поддержкой Тбилиси займутся гражданские ведомства.
  10. 602
    Комментарии
    2
    Темы
    616
    Репутация Pro
    Аватар для igor 77  
    Клиент WHC

    2 Медалей
    Россияне все хуже относятся к США
    10.09.2008 15:57 | NEWSru.com
    Среди россиян преобладает негативное отношение к Соединенным Штатам Америки, при этом наши сограждане с интересом следят за ходом избирательной кампании в этой стране, показывают исследования социологов. В настоящее время две трети россиян заявляют о своем плохом отношении к США (65% опрошенных), хотя еще в июне текущего года таковых было 29%, отмечает агентство "Интерфакс" Такие результаты показал всероссийский опрос, проведенный в начале сентября.

    За тот же период значительно сократилось среди россиян число тех, кто хорошо относились к Америке - с 49% в июне до 22% в сентябре. При этом молодое поколение, согласно данным социологов, выражает чуть более положительное мнение об Америке, чем старшее - хорошо к США относятся 29% в группе 18-24 лет - против 20% в возрасте 45-59 лет. Согласно исследованиям ВЦИОМ, три четверти россиян сейчас дают отрицательные оценки отношениям Москвы и Вашингтона.

    Так, до августа 2008 года диалог Россия-США оценивался нашими согражданами в основном как нормальный и спокойный (47% в июле 2003 и 41% в июне 2008 года). В сентябре чаще всего эти отношения характеризуются как напряженные (37%), еще 29% называют их прохладными, 11% - враждебными, и лишь 14% - спокойными и нормальными.

    При этом чем выше уровень образования россиян, тем они более склонны указывать на прохладный характер отношений США и России (25% опрошенных с начальным образованием против 35% респондентов с высшим). Менее же образованная часть россиян чаще отмечает враждебность между двумя странами (как враждебные оценивают отношения 17% респондентов с начальным образованием и 10% опрошенных с высшим образованием).

    За последние три месяца, согласно данным ВЦИОМ, число россиян, интересующихся избирательной кампанией в США, выросло с 36% до 47%. При этом, как показали результаты исследований, мужчины чаще, чем женщины следят за ходом избирательной кампании в Штатах (54% против 42% соответственно).

    В ходе опроса также выяснилось, что кандидат на пост президента США от демократической партии Барак Обама пользуется среди россиян-избирателей значительно большим расположением, нежели его соперник на выборах от республиканской партии США Джон Маккейн - 30% против 7%. Впрочем, чаще россияне вовсе затруднялись с выбором (40%), а почти четверть респондентов (22%) подчеркивают, что для России это не имеет значения.

    Тем не менее, более половины россиян (55%) считают результаты предстоящих президентских выборов в США весьма важными для России, около трети (30%) придерживаются иного мнения. Опрос ВЦИОМ проводился 6-7 сентября с участием 1600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России.

    Отметим, что по ту сторону океана опросы показывают, что только 4% американцев ныне считают Россию "близким союзником" США. Осенью 2002 года таких было в 2,5 раза больше - 10%. 35% опрошенных считают Россию "дружественной" к США страной - в 2002 году таковых было также заметно больше (53%). Одновременно выросло число жителей США, настороженно относящихся к России. Ныне 37% опрошенных считают ее "недружественным" государством (24% шесть лет назад) и 16% - "врагом" (шесть лет назад - 7%).

    По данным тех же исследований, 32% американцев "очень озабочены" российско-грузинским конфликтом. 43% выбрали формулировку "достаточно озабочен", 15% - "практически не озабочен". 8% жителей США эта проблема не волнует вовсе.

    Опрос, проведенный в России в конце августа показал, что половина жителей крупнейших городов РФ считают правильным решение Москвы поддержать Южную Осетию в грузино-осетинском конфликте и надеются, что отношения РФ со странами Запада вскоре вернутся в прежнее русло, показал опрос "Левада-Центра". При этом 54% высказались, что российским войскам следовало бы продолжать операцию "по принуждению к миру" до тех пор, пока Грузия не подпишет юридически мирное соглашение с Южной Осетией.

    Каждый второй (48%) опрошенный прогнозировал, что отношения между Россией и странами Запада в связи с грузино-осетинским конфликтом постепенно вернутся к тому уровню, который существовал до начала этих событий.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать