Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Почему большинству людей так трудно делать деньги на рынках
+ Подписаться
Страница 16 из 45 ПерваяПервая ... 6141516171826 ... ПоследняяПоследняя
  1. 3,019
    Комментарии
    2
    Темы
    3053
    Репутация Pro
    Аватар для paukas  
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Максимъ Посмотреть сообщение
    Да дед тут не при чем. Вот если все есть сигнал для входа, который доказал свою состоятельность, есть стратегия управления рисками, но тут вдруг захотелось трейдуну открыться лотом в 50 раз больше расчетного. Это не психология? :rolleyes:
    Это звучит примерно так.
    "Вдруг захотелось водителю проехать переезд перед поездом. Это не психология? ".
    Мы **********ов в расчет не берем.
    Тема:
    Почему большинству людей так трудно делать деньги на рынках?
    Ответ:
    Потому что у них нет прибыльных ТС
  2. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от paukas Посмотреть сообщение
    Это звучит примерно так.
    "Вдруг захотелось водителю проехать переезд перед поездом. Это не психология? ".
    Мы **********ов в расчет не берем.
    Тема:
    Почему большинству людей так трудно делать деньги на рынках?
    Ответ:
    Потому что у них нет прибыльных ТС
    Либо у них есть прибыльная ТС, но из-за жадности и страха они превращают ее в неприбыльную. Либо система не механическая и чел под влянием опять же психологии начинает неправильно интерпретировать ситуацию и принимать неверные решения.
    Кстати, а что такое прибыльная ТС. Все о ней говорят, а кто-нибудь видел?
    Что-то вроде Атлантиды :smartass:...
    В долгосрочке любые сигналы дают вероятность 50 на 50, а любая прибыльная ТС рано или поздно уходит в мерзкие минуса.
    И постоять в сторонке в эти периоды - опять же нужны эмоциональная устойчивость и здравомыслие.
    К слову этого мне и не хватает. Эмоционально не зрел, хоть и интеллектуально подкован :cry:.

    З. Ы. Говорю это не потому, что хочу себя оправдать. Констатация факта ничего не дает. Это скорее пстановка проблемы, что как известно на 50% является решением оной. Ну а конкретные рецепты и нужно тут предлагать и обсуждать.

    З.З.Ы. Кстати, насчет жахов. Тут как то подумалось, что ведь большинство выдающихся людей по сути жахеры. И на одного Цезаря, перешедшего удачно Рубикон, приходится в истории 99 деятелей неудачно выбравших этот момент.
  3. 3,019
    Комментарии
    2
    Темы
    3053
    Репутация Pro
    Аватар для paukas  
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Либо у них есть прибыльная ТС, но из-за жадности и страха они превращают ее в неприбыльную. .
    Это выдумки.

    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    В долгосрочке любые сигналы дают вероятность 50 на 50, а любая прибыльная ТС рано или поздно уходит в мерзкие минуса.
    А это означает- отсутсвие прибыльной ТС. Это - реальная проблема.

    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    ....
    Кстати, а что такое прибыльная ТС. Все о ней говорят, а кто-нибудь видел?...
    Подтверждение, что проблема - совсем не в психологии.

    Зы. Естественно.
  4. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Вряд ли это выдумки. В любой области, где кроме отработанных профессиональных навыков большую роль играет и слепая удача, где есть риск (спорт, армия и т. д.), профи очень следят за своим псих. состоянием и состоянием подопечных.
    Или вот пример из трейдинга. У одного знакомого был слив очень крупной суммы денег, причиной чего стало ноль целых фиг десятых процента, недостающих до 100 тыс. зелени. Причем был он в тот момент в очень-очень хорошей прибыли, заработанной за длительный промежуток времени. Довольный. А тут раз и минусик, потом еще. Ну, а потом желание отыграться - увеличение лота. У самого были подобные случаи и не раз. По этой причине стараюсь не обращать внимания на целые числа и не строить планов по прибыли. Плюс пристально слежу за своей мотивацией при принятии решений.
    Срывы тоже, к сожалению, бывают...
    Элдер на мой взгляд правильно поднял вопрос психологии. Иначе представление о трейдинге плоское, а не объемное, ограниченное только индикаторами и управлением капиталом. И метод анонимных алкоголиков тоже позволяет реально снизить накал страстей.

    З. Ы. Насчет проехать перед поездом. Не всегда все однозначно. В фильме "Место встречи изменить нельзя", если помните, это было очень даже к месту сделано.
  5. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от paukas Посмотреть сообщение
    А это означает- отсутсвие прибыльной ТС. Это - реальная проблема.
    Отсюда логический вывод: трейдинг - это чепуха, лучше не стоит и пробовать :thumbsup_002:. Многие принимают такое решение...
    А мне нравится управлять рисками, работать с ними. Даже понимая, что я довольно беззащитен перед этой стихией и даже глуп на ее фоне со своими построениями и умозаключениями. Маленькие победы греют душу. А потом, как сказал один неглупый товарищ, больше всех рискует тот, кто не рискует.
  6. 3,019
    Комментарии
    2
    Темы
    3053
    Репутация Pro
    Аватар для paukas  
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Вряд ли это выдумки. В любой области, где кроме отработанных профессиональных навыков большую роль играет и слепая удача, где есть риск (спорт, армия и т. д.), профи очень следят за своим псих. состоянием и состоянием подопечных.
    Или вот пример из трейдинга. У одного знакомого был слив очень крупной суммы денег, причиной чего стало ноль целых фиг десятых процента, недостающих до 100 тыс. зелени. Причем был он в тот момент в очень-очень хорошей прибыли, заработанной за длительный промежуток времени. Довольный. А тут раз и минусик, потом еще. Ну, а потом желание отыграться - увеличение лота. У самого были подобные случаи и не раз. По этой причине стараюсь не обращать внимания на целые числа и не строить планов по прибыли. Плюс пристально слежу за своей мотивацией при принятии решений.
    Срывы тоже, к сожалению, бывают...
    Элдер на мой взгляд правильно поднял вопрос психологии. Иначе представление о трейдинге плоское, а не объемное, ограниченное только индикаторами и управлением капиталом. И метод анонимных алкоголиков тоже позволяет реально снизить накал страстей.

    З. Ы. Насчет проехать перед поездом. Не всегда все однозначно. В фильме "Место встречи изменить нельзя", если помните, это было очень даже к месту сделано.

    Вы знаете, что результаты работы АТС статистически почти не отличаются от работы людей? Большинство так же сливает. При этом не испытывая проблем с "психологией" :D

    Если у вас есть с ней проблемы - они решаются быстро и недорого.

    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Отсюда логический вывод: трейдинг - это чепуха, лучше не стоит и пробовать.....
    Заметьте, это вы сказали. У меня совсем другой мнение. До наоборот.
  7. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от paukas Посмотреть сообщение
    Вы знаете, что результаты работы АТС статистически почти не отличаются от работы людей? Большинство так же сливает. При этом не испытывая проблем с "психологией" :D
    Вы смешиваете процесс разработки ТС и ее практической реализации на рынке. На первом этапе психологии нет, чисто спокойная исследовательская работа. Да, автоматизировав процесс вы как бы исключаете психику, но разве это плюс. Если бы я следовал всем сигналам, которые дает мне ТС, давно бы в переходе с потянутой рукой стоял.
    Шансы 50 на 50 не больше, каких бы чудных индикаторов в ТС не насовал. Нужно уметь выбирать из этой кучи золотые крупинки.
    Единственный фильтр для отбора сделок, которому я могу доверять находится у меня между ушей, но он, собака, зависит от эмоций.
    Никакой компьютер не будет за меня думать над новостным фоном, да и над психологией других игроков в данный торговый момент кстати тоже. Каждая сделка уникальна и на конвейер ее не поставишь, это не болт или гайка. Опираясь только на технические факторы и на скорость изменения цены выигрывать можно, но только некоторое время и по удачному стечению обстоятельств. Долгосрочный Грааль в виде АТС в наше время ИМХО утопия. До первой резкой смены тренда.

    Цитата Сообщение от paukas Посмотреть сообщение
    Если у вас есть с ней проблемы - они решаются быстро и недорого.
    Если вы не имеете в виду автоматизацию, а про нее я уже выше сказал, то укажите же это обетованное место, где решаются все психологические проблемы. Игроки в покер вам прижизненно платиновый памятник в центре Лас-Вегаса поставят :).

    Цитата Сообщение от paukas Посмотреть сообщение
    Заметьте, это вы сказали. У меня совсем другой мнение. До наоборот.
    Позвольте, раз выиграть нельзя ни с АТС ни ручками - в чем тогда смысл играть? Ради сомнительного удовольствия потери денег и колик в известных местах.
    Ну, а во-вторых, я там смайлик поставил если вы не заметили.
  8. 3,019
    Комментарии
    2
    Темы
    3053
    Репутация Pro
    Аватар для paukas  
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    ....
    Шансы 50 на 50 не больше, каких бы чудных индикаторов в ТС не насовал. .
    Я ничего не смешиваю.
    Это у Вас трейдинг смешивается с покером и казино в одном флаконе:)

    Какие ещё 50/50. Кто вам такую глупость внушил? Это в казине 50/50. Идите туда, там хоть наливают :D
  9. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от paukas Посмотреть сообщение
    Я ничего не смешиваю.
    Это у Вас трейдинг смешивается с покером и казино в одном флаконе:)

    Какие ещё 50/50. Кто вам такую глупость внушил? Это в казине 50/50. Идите туда, там хоть наливают :D
    Как я посмотрю вы фундаменталист, не в смысле фундаментального анализа, а что-то в духе: "Да здравствует АТС и paukas ее пророк. Все же остальное ересь" :smartass:.
    В казино даже из интереса не ходил. Там чистая случайность, а мне это не интересно. На рынке можно получить стат. преимущество понимая экономическую подоплеку и последствия тех или иных событий и фактов. Однако эмоции ИМХО те же.

    Лень искать откуда факт про 50 на 50, но исследования показывают. Да и чисто умозрительно, ведь по сути игра с нулевой суммой.

    Плюс тот же Швагер, которого трудно заподозрить в нелюбви к ТА пишет на с. 153, 154 своего "Технического анализа":

    "При наличии некоторых навыков фундаментального прогнози­
    рования (когда точность прогноза выше чем 50%), графический
    анализ может использоваться вместе с фундаментальным, что обеспечило бы более эффективный подход. В частности, если долгосрочный фундаментальный прогноз указывает на вероят­ность значительно более высоких (низких) цен, то следует реаги­ровать только на повышательные (понижательные) графические сигналы. Если фундаментальный прогноз нейтрален, то будут учитываться и те, и другие сигналы. Таким образом, графичес­кий аналитик, разбирающийся и в фундаментальном анализе, имел бы решающее преимущество над большинством трейдеров, основывающих свои решения только на графических данных....

    ....В заключение отметим, что скептики, вероятно, правы, когда утверж­дают, что бездумная реакция на графические сигналы, подобная реф­лексам животных в опытах академика Павлова, не приведет к успеху на бирже. Однако это никоим образом не противоречит тому, что уме­лое использование графиков, о котором говорилось выше, действитель­но, может стержнем эффективного торгового плана. В любом случае графический анализ остается в высшей степени индивидуальным мето­дом, где успехи или неудачи зависят прежде всего от мастерства и опы­та трейдера. Нет оснований ждать хорошей игры на скрипке без неко­торой практики и врожденного таланта. То же самое справедливо в отношении графического анализа, несмотря на едкие замечания начи­нающих практиков".


    Рулит фундамент - он первопричина движений на рынке, а цена лишь следствие. Постулаты ТА - лишь удобные допущения, которые по сути говорят, что "хвост шевелит собакой". Плюс ТА - скорее искусство, его сложно автоматизировать. Хотя в наше время компьютеры вроде и книги уже пишут.
  10. 3,019
    Комментарии
    2
    Темы
    3053
    Репутация Pro
    Аватар для paukas  
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    .....Плюс ТА - скорее искусство, его сложно автоматизировать. ...
    Какое скопище заблуждений выдаваемых за непреложные истины !
    ТА автоматизируется на ура. Любая фигура. Легко.

    Первопричиной движений на рынке является само движение, а не сказки про фундамент, рассказываемые после свершившегося факта. :)

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать