Форум трейдеров » Начинающим трейдерам » Лок. Для тех кто стоит перед выбором.Тема для размышления
+ Подписаться
Страница 8 из 59 ПерваяПервая ... 6789101858 ... ПоследняяПоследняя
  1. 2,119
    Комментарии
    29
    Темы
    2119
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от wiking Посмотреть сообщение
    У мня совершенно другие принципы.
    :thumbsup_002: А я и не против

    лок еще отличное оружие от действий "злыдней мира", которые значит любят натягивать на стопы, где там у нас область стопов? - отлично! право руля, надо планктон поесть, а заодно погнать на следующее пастбище электронное стадо.

    а лок - едет в обе стороны, и раз стопов нет, то развести локера могут только кривые ручки. Т.е "злыдни" заранее не могут просчитать действия локера, они могут лишь создать "замануху". А при стопах - "злыдни" спокойно могут зарулить в область стопов.
    Наверное поэтому идет широкая пропаганда - ставьте стопы, друзья.

    Впрочем, некоторые хитрые стопари перешли на мысленные стопы, но это уже другая история.

    И также, в силу того что локеры - это индивидуальная работа
    то трудно рынку "приспособиться" к локирующей защите.
    Например, раньше средние работали так вот, многие трейдеры стали средние юзать, рынок подстроился и давай средние разводить, быков и медведей напаривать. А если на рынке будут сплошные локеры - то на рынке будет ХАОС. Потому у рынка почти нет мер противодействия локерам.
    Локеры могут лишь помешать себе сами.

    И из области философии,
    чем опытнее локер - тем локов у него меньше
    и тем эффектнее он локи уничтожает

    локер - это не тот, кто ставит локи, а тот кто умеет работать без локов, а при наличии оных умеет их "разрулить" в плюс или б\у
  2. 933
    Комментарии
    13
    Темы
    938
    Репутация Pro
    Аватар для loewe  
    Клиент WHC

    4 Медалей
    Попытаюсь еще раз объяснить, хотя не уверен, что услышите.
    Лок, как заменитель стопа, не дает торгового преимущества. НИКОГДА.
    Моральное преимущество - самообман. Вы загоняете себя в принудиловку, когда вмето свободных рук (закрытая поза по стопу), Вы имеете две позы на которые ВСЕГДА капает отрицательный своп и которые придется закрывать.
    Поймите, лок и стоп - это ОДНО И ТОЖЕ. И там и там открывается встречная позиция равной величины. Только при локе вы делаете это сами, а при стопе это делает за вас брокер.
    Можно закрыть позу по стопу и оставить на графике две линии: открытия и закрытия позы (псевдо-лок) и разруливать его открытием встречных к подразумеваемым позам. Во закрутил...
  3. 2,119
    Комментарии
    29
    Темы
    2119
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от loewe Посмотреть сообщение
    Лок, как заменитель стопа, не дает торгового преимущества. НИКОГДА.
    Моральное преимущество - самообман.
    лок не заменитель стопа, это иное качество защитных мер.
    кроме того - моральное преимущество - великая сила

    история по этому поводу
    один самурайский клан терпел поражение за поражением, и настала решающая битва, а от армии уже жалкие крохи.
    Полководец - решил "помолиться" в храме, вышел оттуда, и говорит, боги дали мне вот эту монету, если выпадет орел - мы победим.
    Подкинул монетку - выпал орел.

    Армия пошла в сражение, победили...
    - Удачно боги нам помогли!
    - Да , удачно, сказал полководец, пряча монетку с двумя орлами.

    Цитата Сообщение от loewe Посмотреть сообщение
    Вы имеете две позы на которые ВСЕГДА капает отрицательный своп и которые придется закрывать.
    1. Свопы не капают интрадей, это уже не всегда.
    2. ногу с отрицательным свопом можно переставить за пару сек., до момента начисления свопа.

    Цитата Сообщение от loewe Посмотреть сообщение
    Поймите, лок и стоп - это ОДНО И ТОЖЕ.
    Разве?
    Если это одно и тоже, почему же стоп - хорошо, а лок плохо?

    нет разницы между вилкой и ножом, кроме увеличения количества дырок

    Цитата Сообщение от loewe Посмотреть сообщение
    Можно закрыть позу по стопу и оставить на графике две линии: открытия и закрытия позы (псевдо-лок) и разруливать его открытием встречных к подразумеваемым позам. Во закрутил...
    Закрутил верно, только есть разница между МОЖНО, и выполнением.
    Локер хочет, не хочет, а будет "рулить"
    а стопарь МОЖЕТ точно также рулить , но не будет, он будет искать более шоколадную ситуацию.
  4. 2,247
    Комментарии
    21
    Темы
    2579
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от loewe Посмотреть сообщение
    Вы имеете две позы на которые ВСЕГДА капает отрицательный своп и которые придется закрывать.
    ...
    Я новичек на фьючерсах , но в терминале не вижу графы - своп.
    Точнее графа есть , но в ней нули .
    Может туплю конечно.
    Позиции постоянно нужно открывать\закрывать , в этом и есть
    смысл торговли. Вы же не на одну сделку в рынок пришли. И при
    чем тут лок ?
  5. 626
    Комментарии
    7
    Темы
    634
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей Голованов  
    В начале пути

    3 Медалей
    Ребята, а мне вот интересно, такие понятия как "пипсовка"-"пипсовщики", "лок"-"локеры" - это чисто российское изобретение? Или они за океаном появились? Понятно, что "лок" от английского "lock", но я что-то этого термина не встречал на англоязычных сайтах.:)
    Цитата Сообщение от Amun2 Посмотреть сообщение
    Если это одно и тоже, почему же стоп - хорошо, а лок плохо?
    А вот почему:
    Цитата Сообщение от Amun2 Посмотреть сообщение
    Локер хочет, не хочет, а будет "рулить"
    а стопарь МОЖЕТ точно также рулить , но не будет, он будет искать более шоколадную ситуацию.
  6. 2,119
    Комментарии
    29
    Темы
    2119
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Will Посмотреть сообщение
    Ребята, а мне вот интересно, такие понятия как "пипсовка"-"пипсовщики", "лок"-"локеры" - это чисто российское изобретение? Или они за океаном появились? Понятно, что "лок" от английского "lock", но я что-то этого термина не встречал на англоязычных сайтах.:)
    Название менялось, хедж - замок - лок
    от хеджа отказались, так как хедж более широкое понятие.
    "придумали лок" - считается, китайские трейдера, но про локирующие техники упоминал еще Ливермор в книге "Воспоминания биржевого спекулянта".

    на западе года полтора назад об таких техниках упоминал (правка) Эйб Кофнас (в журнале форекс-магазин 9 мая 2005 статья была)

    Цитата Сообщение от Will Посмотреть сообщение
    А вот почему:
    :thumbsup_002: так это не плохо, а может даже хорошо, это же ДЕЙСТВИЯ.
    где локер действует, там стопарь только думает.

    И собсно, я не говорю, что лок - это круто, а стопы атстой.
    Лок более сложная техника, чем стоп. Плюс интрадейный характер - вот и не каждый трейдер способен на такое.

    Кто хочет и умеет стопами - торгуйте как умеете
    Кто хочет локами - практикуйтесь больше
    Кто сомневается - сделайте наконец свой выбор.
  7. 2,247
    Комментарии
    21
    Темы
    2579
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от СКВоттер Посмотреть сообщение
    Если я не ошибаюсь, свопы капают на споте, не на фьючах.
    То бишь на фьючах аргумент про свопы отпадает. Их там вообще нет.
  8. 112
    Комментарии
    3
    Темы
    112
    Репутация Pro
    Аватар для IvER  
    В начале пути

    2 Медалей
    Привыетствую всех!
    Да уж и здесь тоже идет спор тупоконечников и остроконечников...:thumbsup_002:
    Господа, мне кажется , тут спорить или что то доказывать просто бессмысленно... Кто то пользуется стопами, у когото локи на вооружении, это ведь только технические инструменты... И тем и тем нужно уметь пользоваться, и применять по назначению.
    Но соглашусь с тем ,что локи гораздо более сложный инструмент, и бывают моменты, когда выгоднее поставить лок, чем принять стоп...
    Да и тут локи интересны, в первую очередь тем, что не забирают маржу... А это поле непаханое для разного рода стратегий... А в некоторых заведениях за локи берут до 25% маржи...
    И на самом деле спорить тут не из за чего, каждому свое...:smartass:
  9. 2,119
    Комментарии
    29
    Темы
    2119
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    К истории вопроса = хеджи, лок , замок

    ------------------------------
    Недавние события на рынке показали насколько важно при выборе FX брокера учитывать его финансовую надежность, репутацию и регулирование. 27-ого октября (2005), президент компании FXCM Drew Niv отвечал на вопросы в режиме онлайн на форуме DailyFX.
    Ниже представлены вопросы и ответы на них прозвучавшие на форуме. (Оригинал форума Вы можете просмотреть перейдя по ссылке: http://www.learncurrencytrading.com/...splay.php?f=61)

    Я выбрал два ответа президента fxcm, касающиеся "хеджинга".

    Вопрос: Планирует ли FXCM предлагать хеджирование или торговлю через мобильные устройства?

    Ответ Drew Niv: У нас есть планы предложить беспроводную торговлю в Азии и Японии в начале 2006. Причина, по которой мы ограничиваемся Азией - то, что беспроводные сети там намного более устойчивы, чем в Соединенных Штатах. В американских беспроводных сетях это могло бы привести к не соответствующему и запаздывающему выполнению ордеров, которое не будет приносить пользу клиентам. Хеджирование - вопрос, который часто приходит и все же, мы не вводим эту особенность по различным причинам. Наиболее важная, я абсолютно уверен из опыта наблюдения за подобным типом трейдеров, что "хеджинг" гарантирует, что клиент потеряет все его деньги в случае изменчивости рынка. Кроме того "хеджирование" было тактикой, введенной в США азиатскими «кухнями» (в оригинале «Boiler rooms») в 1990-ых и такая практика очень осуждается регулирующими органами.


    Мои старые комментарии.
    Вопросы касались событий вокруг рефко и надежности брокеров, но и туда проникли парочка вопросов о хеджах :)
    В такую известную западную контору все-таки приходит множество запросов о локировании. Это означает, что очень многие трейдеры пользуются локами, но руководство fxcm не внедряет этот инструмент управления риском.

    «важная причина» - хеджинг гарантирует слив в случае изменчивости на рынке - не выдерживает критики
    1) рынок сам по себе изменчив, поэтому, что это за условия изменчивости на рынке, гарантирующие слив, не понятно. Если же имеется ввиду волатильность, то хеджинг в этом случае наоборот очень хорошо себя ведет, можно взять плюса с обоих сторон лока.
    2) Это не может быть важной причиной, если трейдер по глупости решил слить депозит каким угодно способом, то брокер может лишь советовать, а не указывать как действовать трейдеру. Т.е это политика компании, но никак не забота о счетах трейдеров, мол мы лучше знаем и убережем неразумных.

    «Хеджирование ввели в США азиатские кухни» - какая разница кто ввел, если народу это нравится, то это не причина для игнорирования запросов. Азиатские трейдеры скоро захватят пальму первенства у запада. Азия не закомплексована традициями рынка, поэтому смогла быстро внедрить новинку. Времена меняются.

    «Такая практика осуждается регулирующими органами» - это да. и почему - см ниже

    Вопрос: Вы можете далее объяснить относительно убытков при торговле с хеджированием?

    Ответ Drew Niv: Наблюдая тысячи клиентов, применяющих эту стратегию, я никогда не видел таких, которые в долгосрочном периоде были бы победителями. Проблема с хеджированием состоит в том, что Вы автоматически входите в проигрышную торговлю по определению каждый раз. Поскольку 90% торговцев берут их прибыль быстрее, чем закрывают свои потери, эта стратегия гарантирует, что они потеряют деньги. Эта стратегия используется, основываясь на вере, что рынок "возвратится", и это - очень опасное предположение, которое никогда не было успешным дольше нескольких месяцев

    Мои старые комментарии.
    Заботливые брокеры, не то что наши родные кухни :wub:
    Победителей ростят, о как.
    Определена проблема с хеджированием – оказывается это автоматический вход в проигрышную торговлю, что гарантирует слив. Вероятно, также гарантирует слив, как и скальпинг.
    Основывается на вере в «возврат рынка - опасное предположение». Ну вообще то, если провести некие центры равновесия цены, то на рынке есть две тенденции – отклонение от равновесия и возврат к нему. Обе тенденции вполне адекватны и одна не может считаться нормой, а другая при этом «опасным предположением»

    Т.е по сути, локи лишь неудобства учета регулирующими органами.

    Из свидетельств книг старых спекулянтов, типа Ливермора, следует,
    что кухни США еще в 19 веке активно юзали "лок", причем, применяли лок именно для разорения клиентов, т.е рассылали части клиентам советы-приказы на покупку, а другой части - на продажу.

    так что, не надо на азиатов кивать, сша в этом деле собаку съели.
    И вот одна из причин нежелания вводить локи брокерами США, так сказать, старая память

    Цитата Сообщение от Ливермор
    Когда я впервые появился в Нью-Йорке (начало 20 века), было много разговоров о фиктивных продажах
    [Фиктивные продажи - купля-продажа ценной бумаги одним и тем же физическим лицом, чтобы создать впечатление повышенной активности и объема сделок. По-английски wash sales означает «промывать золотой песок».]
    и двойных сделках
    [Двойные сделки - вид манипуляций, когда одному брокеру дают приказ купить, а другому -продать такие же ценные бумаги для повышения или понижения курса.],
    потому что Нью-йоркская фондовая биржа запретила эту практику.

    Порой фиктивные продажи осуществлялись настолько грубо, что вряд ли могли кого-либо обмануть. Когда кто-нибудь пытался таким образом намыть более высокий курс, брокеры без тени смущения говорили, что «промывка идет вовсю».
    А лок - это тоже покупка и продажа одним лицом, но, конечно, не с целью поднять или опустить курс. Но механика-то похожа, вот на локи в сша криво и смотрят.

    тем не менее, говорить, что "локи в сша неизвестны, и их придумали азиатские кухни" - это вводить народ в заблуждение

    Ну и позже, гдето в 2005 году на западе уже "открыли новые методы контроля риска"
  10. 933
    Комментарии
    13
    Темы
    938
    Репутация Pro
    Аватар для loewe  
    Клиент WHC

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от IvER Посмотреть сообщение
    Привыетствую всех!
    Да уж и здесь тоже идет спор тупоконечников и остроконечников...:thumbsup_002:
    Господа, мне кажется , тут спорить или что то доказывать просто бессмысленно... Кто то пользуется стопами, у когото локи на вооружении, это ведь только технические инструменты... И тем и тем нужно уметь пользоваться, и применять по назначению.
    Но соглашусь с тем ,что локи гораздо более сложный инструмент, и бывают моменты, когда выгоднее поставить лок, чем принять стоп...
    Да и тут локи интересны, в первую очередь тем, что не забирают маржу... А это поле непаханое для разного рода стратегий... А в некоторых заведениях за локи берут до 25% маржи...
    И на самом деле спорить тут не из за чего, каждому свое...:smartass:
    Приведите хотя бы один пример, где лок лучше стопа. Но прежде чем его публиклвать, попробуйте решить его без лока и Вы убедитесь, что минимум на спред стоп лучше...

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать