Форум трейдеров » Начинающим трейдерам » Лок. Для тех кто стоит перед выбором.Тема для размышления
+ Подписаться
Страница 39 из 59 ПерваяПервая ... 29373839404149 ... ПоследняяПоследняя
  1. 2,256
    Комментарии
    21
    Темы
    2591
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Amun2 Посмотреть сообщение

    крыть надо ногу, противостоящую ходу цены
    Добавил сию мысль в правила по применению лока.
    Правда сам я стараюсь дождаться момента, когда это будет
    профитная сделка. Психологически плюс фиксировать приятнее
    чем минус :thumbsup_002:
  2. 2,256
    Комментарии
    21
    Темы
    2591
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от DonPic Посмотреть сообщение

    Он там както разделяет полный лок и частичный, но я тонкостей не помню.
    Частичный лок , это когда защитный ордер выставляется только
    на часть открытой позы. Дальнейшие действия по ходу событий.
    Это либо доливка до полного лока ( а то и больше) в случае сильного
    движения ,либо в случае разворота (как часто бывает), мы даже
    если не успеем закрыть эту защитную сделку,то все равно будем
    в плюсе , т.к. перекрывали только часть первоначальной позы.
    Сей метод хорош когда на депо достаточно маржи и можно
    позволить себе некоторые маневры. ;)
  3. 1,401
    Комментарии
    13
    Темы
    1408
    Репутация Pro
    Аватар для Karakurt  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Выкладываю разруливание локов от Мелькора (если кто ещё не читал).
    Вложения Вложения
  4. 2,119
    Комментарии
    29
    Темы
    2119
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от DonPic Посмотреть сообщение
    А я думал, что крыть нужно именно позу с прибылью (ну есно противоходную), а если она с минусом, то пусть висит. Тут у меня пока дырка.
    Такой вариант есть, но он не единственный.
    В текущем моменте рынка, какую ногу крыть, не имеет значение

    допустим, у нас короткий лок 30 пкт
    бай дает +10 пкт, селл дает -40 пкт
    тут начинается движуха вверх на фигу, две, а то и 10 фиг.
    Ждать пока плюс вырастет, и пойдет откат вниз, чтобы закрыть ногу с плюсом?
    Иначе говоря - пропустить сильное движение.
    Это неразумно, это пассивность и боязнь входа.

    А разумно,
    вот цена пошла вверх, вот пробито то и се,
    вот ускорение пошло, чего спать? кроем немедленно селл, пусть в -100
    (все равно текущий убыток = -30), и тренд выгребает.


    Значить ли это, что нужно стремиться нарушить нулевой баланс
    да, если осторожно и не спеша, баланс нарушается помаленьку,
    если закрыть целиком одну сторону, это может быть сверх-рисково по марже

    Дык а как же знать передержан убыток или пока еще нет? Может получилось какую формулку вывести (и при этом имеется Время Возможность и Желание поделиться жтой формулкой), или и это с опытом приходит (типа готовых рецептов много, какой нравится такой и используй)?
    формула простая

    больше 30 пкт убытка, уже поехало удержание убытка
    больше 60 пкт, ну и терпила....
    больше фиги - сколько надо еще пройти, чтобы дошло, что идет направленное движение (тренд дня)?

    если же висит лок, пусть в 40 пкт, и прошла неделя, то это не удержание убытка, а поиск требуемой возможности в рынке.

    еще проверять "убыточность" можно просто
    1) есть персональная оценка рынка или ожидания, а рынок взял и против, баба яга против!... ну лано... с кем не бывает.
    2) переоценка рынка и новый вход, а рынок все равно против!

    Ну извините, трейдер находится в противофазе с рынком, и это очевидно со стороны.
    надо тормозить и защищаться КМС - как можно скорее.

    в общем, если твоя оценка рынка рынком подтверждается - работай усиленно, время пришло.
    если нарушается - постой в стороне.
  5. 2,119
    Комментарии
    29
    Темы
    2119
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от wiking Посмотреть сообщение
    Добавил сию мысль в правила по применению лока.
    Правда сам я стараюсь дождаться момента, когда это будет
    профитная сделка. Психологически плюс фиксировать приятнее
    чем минус :thumbsup_002:
    Это правило - не открытие америки

    психологически комфортно крыть плюс (резать прибыль), но это есть поиск разворота,
    а поймать вершинку или низинку - это надо опыт, и многие
    (лок, стоп, без стопа ) горят.
    "+нога" хорошо работает в БОКОВИКЕ


    В рынке вообще есть две тенденции
    1) ОТКЛОНЕНИЕ от равновесия. есть некий центр равновесия цены, пусть пивот, и цена отклоняется от центра, если отклонится настолько, что центр теряет силу = пошел тренд.
    2) Возврат в равновесие. есть некий центр равновесия цены, пусть пивот, и цена к нему откуда-то притягивается. = БОКОВИК

    крыть +ногу, это действия по типу-2, на возврат,
    логика проста, если цена отклонилась на фигу, две, безоткатно, то откатик должен быть (поиск точки разворота, ловля ножей)
    Не всегда это так, бывает, что ситуация пошла на тренд.

    Поэтому для любого трейдера
    сначала важно определить, ТИП рыночного движения
    = тренд, флет, консолидация

    затем определить среднюю цену типа, это центр равновесия

    и соответственно, если боковик с некритичным отклонением от центра, разумно крыть +ногу на вершинке\низинке.

    если ситуация тренд (особо поближе к старту или недалеко от середины), пофигу на все, встаем в тренд с любого места

    если консолидация = ваще супер, ждем пробоя диапазона, и немедленно снимаем противо-пробой ногу.
  6. 2,119
    Комментарии
    29
    Темы
    2119
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    поэтому если лок короткий,
    можно поймать внутридневный тренд, внутридневный флет
    и успешно действовать,
    такие тренды и флеты почти ежедневно идут, т.е шансов предостаточно.

    а если лок большой, то требуется
    1) недельный тренд
    2) откусывание лока порциями на внутридневных участках.


    определение характера рынка и свой настрой на него - очень ценный навык
    так например, известа рыночная мудрость, давай прибыли накапливаться

    но дело в том, что это справедливо только для ТРЕНДА.

    например, текущая ситуевина....

    ну какой ********** будет копить прибыль удержанием?
    вошел в рынок, тебе дали пусть 30 пкт или фигу, бери пока дают, боковик \консолидация, опять тоже самое или даже получше предложит.
    Поставишь в б\у - типа погрести решил, сработает б\у

    при этом помним о более глобальной мудрости
    все тренды сменяются флетами, а флеты трендами.

    т.е если супер накосил профа во флете, отслеживай, не наступает ли фаза тренда, и наоборот.
  7. 40
    Комментарии
    1
    Темы
    42
    Репутация Pro
    Аватар для KostyaK  
    Новичок

    2 Медалей
    Лок имеет смысл использовать при работе на всё депо - чтобы не уменьшался рабочий лот. Но это, кроме и без того большого риска такой работы, является нарушением ММ потому, что лот прежний а эквити падает из-за спредов и не только.

    А если несколько раз ошибиться с разруливанием лока и опять входить в лок при каждой ошибке - эквити сильно просядет, лот при этом остаётся постоянным - верный способ быстро убить депо.

    По-моему лок это опасная иллюзия безопасности и быстрого отыгрыша, быстрый способ убить депо. При использовании стопов и ММ эффект сложного процента замедляет падение депозита, а для локов - нет. ИМХО лок - это болезнь "жадных детей" (с) Гоблин. Устраняется свойство сложного процента - если после потери разрулить лок, то для восстановления накладными расходами будут только дополнительный спред и сам ход восстановления, а изменения лота не будет, и свою роль это изменение не сыграет. Но при нескольких проигрышах подряд не будет и замедления падения.

    Единственное привлекательное для меня применение лока - разворот позиции одним ордером (но даже не пробовал такое сделать). Но при этом всё равно имеется недостаток - асимметрия свопа будет подтачивать эквити по сравнению с закрытием и открытием в противоположную сторону. Лучше бы реализовали специальный тип уроня в ордере или тип ордера - "разворот". Но если вдруг вместо доливки будет решено закрыть начальный ордер - есть риск поймать маржин колл на "ровном" месте.

    Ещё можно устроить мини мегалот на реале, с учётом стопаута конечно. Прям как в казино. Охотники на это есть?;)

    Не согласен с тем, что открыть лок и закрыть встречные позиции - это тот же стоп, т.к. в этом случае платится двойной спред.

    А ещё локи примечательны тем, что их активно рекламирует т.н. "мега гуру" Славик aka Masterforex. И это совсем не красит локи в моих глазах. Тут реклама локов идёт просто прямо "от лукавого".
  8. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Переворот что ли? Так просто ставите два ордера: один закрывает позицию. Другой открывает на ту же величину.
    например: купили 1мио евробакс по 1.3400. Хотите стоп реверс на 1.3365.
    Пишете 1 ордер селл стоп 1мио евробакс на 1.3365.
    а вторйо стоп привязываете к позе в МТ на том же уровне.
    Понятно к открываему селл стопу можете выставить свой стоп ордер на фиксацию убытка в нем же.
  9. 2,119
    Комментарии
    29
    Темы
    2119
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от KostyaK Посмотреть сообщение
    Лок имеет смысл использовать при работе на всё депо - чтобы не уменьшался рабочий лот. Но это, кроме и без того большого риска такой работы, является нарушением ММ потому, что лот прежний а эквити падает из-за спредов и не только.
    Лок - инструмент ограничения потерь,
    кто не умеет юзать, или следить за лотами = "не влезай - убьет"

    у локовой защиты указанный "недостаток", тот же лот при уменьшенном депо, для одних систем недостаток (которые рекомендуют при просадке сбавлять лот), для других норма (которые при просадке рекомендуют
    усиливать лот). В любом случае, частичное закрытие лока (нарушение равновесия) - уравнивает риск.


    А если несколько раз ошибиться с разруливанием лока и опять входить в лок при каждой ошибке - эквити сильно просядет, лот при этом остаётся постоянным - верный способ быстро убить депо.
    тоже самое со стопами,
    это не признак недостатка лока, а признак неумелого сливающего трейдера.

    По-моему лок это опасная иллюзия безопасности и быстрого отыгрыша, быстрый способ убить депо.
    кому как, а по мне мега-скальперский меч.

    вот на деме строго 0.1 лотом по системе за прошлую неделю накосил около 500 пкт,
    а на реале сделал +17%, исключительно пользуясь приемом локового спредового открытия (т.е сразу две сделки в разные стороны), три дня поторговал не спеша = +17%


    ИМХО лок - это болезнь "жадных детей" (с) Гоблин.
    трейдер обязан быть жадным, это в жизни - жадюга плохо,
    в трейдинге - наоборот.
    нужно быть жадным за профит, побольше - побольше, маловато будет
    это заповедь - дай прибыли расти
    и также скрягой для лосей, пипс захотели? - нифига без боя не сдам.

    Но при этом всё равно имеется недостаток - асимметрия свопа будет подтачивать эквити по сравнению с закрытием и открытием в противоположную сторону.
    свопы при локах наименьшая из проблем, на нее упирают какие то недалекие и однобокие трейдера.

    Ещё можно устроить мини мегалот на реале, с учётом стопаута конечно. Прям как в казино. Охотники на это есть?;)
    в конкурсах есть, в реале значит тоже найдутся


    А ещё локи примечательны тем, что их активно рекламирует т.н. "мега гуру" Славик aka Masterforex. И это совсем не красит локи в моих глазах. Тут реклама локов идёт просто прямо "от лукавого".
    Нашел достоинство или недостаток :eek:
    то что лок юзает (в уме вероятно) некто Славик, к локам никакого отношения не имеет.
    Если некий "тупой еще тупее" кушает хлеб, от этого хлеб не становится хуже

    а что до торгов Славика - так их никто не видел, в отличие от его книг, в которых ля ля... чего-то не сказали другие гуру Cлавику, он обиделся и за них досказал....

    ЗЫ не видел ни одной книги, в которой бы все до конца было разжевано для любого читающего. Даже над "библией" - сколько людей, столько мнений.
    Славик решил, что умнее всех, и его трактовка самая верная, только и всего, это бывает, ничего необычного.

    ЗЫ2: следующий! а следующий - регулеззз, мастер пополнения депозитов
  10. 2,119
    Комментарии
    29
    Темы
    2119
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    сделки недели, которые +17%:

    пн. 13.10.08
    15:25 buy gbpusd 1.7385 2008.10.13 22:10 1.7368 -17 пкт
    15:26 sell gbpusd 1.7384 2008.10.13 18:42 1.7318 +66 пкт
    06:09 sell gbpusd 1.7030 2008.10.13 13:23 1.7243 -213 пкт
    06:10 buy gbpusd 1.7029 2008.10.13 13:08 1.7274 +245 пкт

    вт. 14.10.08
    14.10.2008 9:55 buy gbpusd 1,7491 14.10.2008 10:27 1,7543 +52пкт
    14.10.2008 9:54 sell gbpusd 1,7495 14.10.2008 10:45 1,7510 -15пкт
    14.10.2008 4:21 buy gbpusd 1,7504 14.10.2008 6:25 1,7547 +43пкт
    14.10.2008 4:20 sell gbpusd 1,7504 14.10.2008 8:13 1,7513 -9пкт

    ср. 15.10.08
    15.10.2008 2:56 buy gbpusd 1,7417 15.10.2008 5:40 1,7438 +21пкт
    15.10.2008 1:38 sell gbpusd 1,7392 15.10.2008 3:15 1,7413 -21пкт
    15.10.2008 1:36 buy gbpusd 1,7400 15.10.2008 5:40 1,7438 +38пкт

    почему открывался в обе стороны сразу?
    1. неделя боковая, куда ни открой профит можно словить
    2. лень было в такое непонятное время думать, куда рынок пойдет, потому сразу на два направления поставил

    а да... специально добавлю, свопы = 0, так как интрадей

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать