Форум трейдеров » Начинающим трейдерам » Лок. Для тех кто стоит перед выбором.Тема для размышления
+ Подписаться
Страница 10 из 59 ПерваяПервая ... 8910111220 ... ПоследняяПоследняя
  1. 112
    Комментарии
    3
    Темы
    113
    Репутация Pro
    Аватар для IvER  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от loewe Посмотреть сообщение
    Приведите хотя бы один пример, где лок лучше стопа. Но прежде чем его публиклвать, попробуйте решить его без лока и Вы убедитесь, что минимум на спред стоп лучше...
    Ну, в принципе можно привести примерчик, правда, к сожалению не с реала... Я тут вчера тестировал одну защитную тактику на основе лока, она предназначена для работы с множественными локами( отрицательными)...
    Вчера я проводил краштест этой тактики на устойчивость к большим просадкам и очень большим лотам... Так же еще потестирую месяцок, и если эта тактика меня удовлетворит, то возьму ее в свой арсенал защитных механизмов для реального эксплуатирования...
    И со стопами это просто абсолютно нереально провернуть, ну или слишком сложно...:cool:
    Вложения Вложения
  2. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от IvER Посмотреть сообщение
    Ну, в принципе можно привести примерчик, правда, к сожалению не с реала... Я тут вчера тестировал одну защитную тактику на основе лока, она предназначена для работы с множественными локами( отрицательными)...
    Вчера я проводил краштест этой тактики на устойчивость к большим просадкам и очень большим лотам... Так же еще потестирую месяцок, и если эта тактика меня удовлетворит, то возьму ее в свой арсенал защитных механизмов для реального эксплуатирования...
    И со стопами это просто абсолютно нереально провернуть, ну или слишком сложно...:cool:
    Не советовал бы лезьть на реале с большими просадками и большими лотами - это чистой воды казино, а не работа. Риск неоправдан и депо с большой вероятностью рухнет, несмотря на всякие хитромудрые локирования. Калькулятор не обманешь... кривая доходности будет у вас прыгать с большой амплитудой и неизбежно коснется линии моржа.
    Локи - это не более, чем психологический самообман, что вроде как баланс остался высокий, а локи мы разрулим, лосей убьем.
    Дополнительный минус - нужно в уме держать большее количество поз, а емкость оперативной памяти и внимания у человека крайне небольшие. Соответственно, будут неизбежные ошибки. Закроете не ту позу и будете думать, что защищены... Хорошо если движение пойдет в нужную сторону или будет флет и успеете залокироваться. А если нет? Думаю, ув. Amun2 :bow:, которого я кстати поздравляю с победой в Бирмудах :thumbsup_002: , расскажет вам пару интересных историй на эту тему. Если пороется хорошенько в памяти ;). За много лет работы с локами такие сценарии рано или поздно должны реализовываться...

    Стоп же я никогда не забуду поставить - это уже рефлекс и внимания на него нужно 0.

    Локи можно использовать, если вам так привычнее, но не делайте из них панацею. Они ничем не лучше обычного стопа...
    Озадачьтесь лучше качеством своих торговых сигналов неважно с помощью ТА, ФА или одновременно того и другого, а также управлением капиталом. Истинные сокровища лежат именно в этой плоскости.
  3. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение

    Локи - это не более, чем психологический самообман, что вроде как баланс остался высокий, а локи мы разрулим, лосей убьем.


    Локи можно использовать, если вам так привычнее, но не делайте из них панацею.


    Озадачьтесь лучше качеством своих торговых сигналов неважно с помощью ТА, ФА или одновременно того и другого, а также управлением капиталом. Истинные сокровища лежат именно в этой плоскости.

    1. Я еще на первой страничке нарисовал простенькую незатейливую
    схемку встречающуюся сплошь и рядом. И где там самообман ?
    Тупо-просто экономится один стоп. :smartass:
    2. Никто из лока панацею и не делает. Это действительно всего
    лишь образ действий , который привычен и который удобен.
    3. А вот с этим абсолютно согласен . Только почему "вместо" а
    а не "вместе" с локом ? Сочетание лока и грамотного ТА и
    остального прочего только повысит качество торговли, а не
    наоборот.;)
  4. 112
    Комментарии
    3
    Темы
    113
    Репутация Pro
    Аватар для IvER  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Не советовал бы лезьть на реале с большими просадками и большими лотами - это чистой воды казино, а не работа. Риск неоправдан и депо с большой вероятностью рухнет, несмотря на всякие хитромудрые локирования. Калькулятор не обманешь... кривая доходности будет у вас прыгать с большой амплитудой и неизбежно коснется линии моржа.
    Локи - это не более, чем психологический самообман, что вроде как баланс остался высокий, а локи мы разрулим, лосей убьем.
    Дополнительный минус - нужно в уме держать большее количество поз, а емкость оперативной памяти и внимания у человека крайне небольшие. Соответственно, будут неизбежные ошибки. Закроете не ту позу и будете думать, что защищены... Хорошо если движение пойдет в нужную сторону или будет флет и успеете залокироваться. А если нет? Думаю, ув. Amun2 :bow:, которого я кстати поздравляю с победой в Бирмудах :thumbsup_002: , расскажет вам пару интересных историй на эту тему. Если пороется хорошенько в памяти ;). За много лет работы с локами такие сценарии рано или поздно должны реализовываться...

    Стоп же я никогда не забуду поставить - это уже рефлекс и внимания на него нужно 0.

    Локи можно использовать, если вам так привычнее, но не делайте из них панацею. Они ничем не лучше обычного стопа...
    Озадачьтесь лучше качеством своих торговых сигналов неважно с помощью ТА, ФА или одновременно того и другого, а также управлением капиталом. Истинные сокровища лежат именно в этой плоскости.
    Уважаемый ДоЦент, я ж написал, что это краштест на устойчивость самой идеи работы, тем более, что тестируется как раз защита...
    Ясен пень, что в реале я не буду так фигачить:cool:
    По поводу самообмана, вы немного ошибаетесь - лок это всего лишь инструмент... Стратегий использования лока воз и маленькая телега, но только опытный трейдер может работать с локом эффективно...
    Я например локами работаю уже более 2-х лет, и поначалу, не скрою, с ними было тяжеловато, но с опытом приходит понимание что это и для каких целей нужно... Есть некоторые моменты когда лок лучше стопа, есть они...
    А качество сигналов, это когда как, граалей нет:cool:
    Но соглашусь, что управление капиталом это истинный Грааль!
  5. 112
    Комментарии
    3
    Темы
    113
    Репутация Pro
    Аватар для IvER  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от wiking Посмотреть сообщение
    3. А вот с этим абсолютно согласен . Только почему "вместо" а
    а не "вместе" с локом ? Сочетание лока и грамотного ТА и
    остального прочего только повысит качество торговли, а не
    наоборот.;)
    Именно, сочетание грамотного ТА, ММ и локов, дают неплохие шансы для стабильного (более менее) заработка...
  6. 85
    Комментарии
    5
    Темы
    85
    Репутация Pro
    Аватар для Artlex  
    В начале пути

    3 Медалей
    IvER, поясните пожалуйста по стейтменту - некоторые сделки открываются сайзом 0.00, через некоторое время закрываются по цене открытия с прибылью 0.
    Это как так и для чего?
  7. 112
    Комментарии
    3
    Темы
    113
    Репутация Pro
    Аватар для IvER  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Artlex Посмотреть сообщение
    IvER, поясните пожалуйста по стейтменту - некоторые сделки открываются сайзом 0.00, через некоторое время закрываются по цене открытия с прибылью 0.
    Это как так и для чего?
    Такое отображение позиций в стейте связанно с тем, что локи закрывались с помощью опции "закрыть перекрытые ордера". То есть в МТ они проводятся как нулевые, то есть как отсутствие позиции на рынке, ведь лок это аналог стопа, только лок отражается только на эквити и не списвыается с баланса...
  8. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от wiking Посмотреть сообщение
    1. Я еще на первой страничке нарисовал простенькую незатейливую
    схемку встречающуюся сплошь и рядом. И где там самообман ?
    Тупо-просто экономится один стоп. :smartass:
    В примере присутствует логическая ошибка. Неравнозначен в данной ситуации один лок и два стоповых ордера со стопами. Одному локу соответствует один стоп. Но никак не два.
    И никакой экономии стопа там нет. Если рассмотреть ситуацию до движения, а не по факту, то мы должны рассмотреть ВСЕ возможные сценарии, сравнивая подходы. Иначе это тоже самое что после двух выпадений решки, делать вывод, что монеты всегда падают решкой. Надеюсь, вы не будете утвержать, что других сценариев не может быть.
    Так вот, если бы было продолжение сильного движения вниз и стоп от нижнего ордера не сработал бы, то локирующийся бы имел лок, который нужно разруливать, а трейдер со стопами окупил бы стоп и заработал. Конечно, там есть и другие сценарии вроде продолжения пилорамы, сильного тренда вверх и т.д. Их нужно учитывать все.
    Еще раз повторю, каждый сценарий имеет свою вероятность и нужно учитывать при сравнении как доходность, так и вероятность каждого сценария развития ситуации, что и даст мат. ожидание для каждого из подходов. А иначе сравнение невозможно, а выводы некорректны, сегодня рынок сходил так, завтра он сходит по другому...
  9. 2,119
    Комментарии
    29
    Темы
    2120
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Не советовал бы лезьть на реале с большими просадками и большими лотами - это чистой воды казино, а не работа. Риск неоправдан и депо с большой вероятностью рухнет, несмотря на всякие хитромудрые локирования.
    Большой лот - это камикадзе на рынке, отлично работает в конкурсах по принципу "Пан или пропал", но в реале - это надо такие же "халявные деньги" иметь и быть безбашенным. А краш-тест именно на экстриме и делается.

    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Локи - это не более, чем психологический самообман, что вроде как баланс остался высокий, а локи мы разрулим, лосей убьем.
    Локи - это несколько позиций в терминале, дающие такой-то итог на счету, какой же это самообман?
    Это может быть обманом, если позиции в терминале это "бумажные сделки", но даже в этом случае (если ДЦ несет свои обязательства по выплатам), то с бумажной сделки прибыль пришла или с реальной уже по-барабану.

    Обманываться глядя на высокий баланс и низкий экьюти?
    тут что малолетки что ли? которые цифры друг от друга не отличат, и к чему они относятся не понимают. В локе - основа учета экьюти, а никак не баланс депозита.

    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Дополнительный минус - нужно в уме держать большее количество поз, а емкость оперативной памяти и внимания у человека крайне небольшие. Соответственно, будут неизбежные ошибки.
    Это учитывается, и играет фактор, что мозги напрягать полезно, это как гимнастика. Ошибки неизбежны в любом случае. Это есть путь роста.

    кроме того, вот есть стоповые методики, так там можно столько поз 0.1 лотом понаоткрывать (по разным парам), что локи отдыхают.
    В общем - это не критерий.

    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Думаю, ув. Amun2 расскажет вам пару интересных историй на эту тему. Если пороется хорошенько в памяти ;). За много лет работы с локами такие сценарии рано или поздно должны реализовываться...
    Эти истории я уже рассказывал, убыток там принесли
    1) мощный лот = камикадзе
    2) пересиживание убытка, в итоге появляется очень дальний лок.

    А по правилам локов, чем меньше лок тем лучше.

    работать с дальними локами - увольте, можно, но это истинный гиммор.

    то же самое кстати, и со стопом. Пусть открыта поза и на ней повисло пара фигур убытка довольно сильным лотом, а трейдер все заклинает цену.
    Бац! Он осознает, что Коля рядом и закрывает по стопу. От счета пусть осталось 30%. Сколько потребуется времени чтобы достичь старта?
    Сколько и какими лотами надо с остатка торговать? Это чрезвычайно сложная задача.
    А теперь вместо стопа ставим там лок, такой же гиморр с нюансами по лоту!

    А если и работать с локами, то накоротке.

    Так что мои истории на практике подтвердили, как надо работать с локами, и как Не надо.

    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Локи можно использовать, если вам так привычнее, но не делайте из них панацею. Они ничем не лучше обычного стопа...
    Панацея сидит в мозгах, лок - это инструмент защиты, и в части случаев инструмент атаки. Со стопом вообще не сравнивается, по типу вилки и ножа. Лок - это иная плоскость защиты, чем стоповый ограничитель потерь.
    Стопы вообще лучше ставить не на позы в терминале, а на баланс остатка счета в учетном документе.
  10. 112
    Комментарии
    3
    Темы
    113
    Репутация Pro
    Аватар для IvER  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Amun2 Посмотреть сообщение
    Большой лот - это камикадзе на рынке, отлично работает в конкурсах по принципу "Пан или пропал", но в реале - это надо такие же "халявные деньги" иметь и быть безбашенным. А краш-тест именно на экстриме и делается.


    Локи - это несколько позиций в терминале, дающие такой-то итог на счету, какой же это самообман?
    Это может быть обманом, если позиции в терминале это "бумажные сделки", но даже в этом случае (если ДЦ несет свои обязательства по выплатам), то с бумажной сделки прибыль пришла или с реальной уже по-барабану.

    Обманываться глядя на высокий баланс и низкий экьюти?
    тут что малолетки что ли? которые цифры друг от друга не отличат, и к чему они относятся не понимают. В локе - основа учета экьюти, а никак не баланс депозита.


    Это учитывается, и играет фактор, что мозги напрягать полезно, это как гимнастика. Ошибки неизбежны в любом случае. Это есть путь роста.

    кроме того, вот есть стоповые методики, так там можно столько поз 0.1 лотом понаоткрывать (по разным парам), что локи отдыхают.
    В общем - это не критерий.


    Эти истории я уже рассказывал, убыток там принесли
    1) мощный лот = камикадзе
    2) пересиживание убытка, в итоге появляется очень дальний лок.

    А по правилам локов, чем меньше лок тем лучше.

    работать с дальними локами - увольте, можно, но это истинный гиммор.

    то же самое кстати, и со стопом. Пусть открыта поза и на ней повисло пара фигур убытка довольно сильным лотом, а трейдер все заклинает цену.
    Бац! Он осознает, что Коля рядом и закрывает по стопу. От счета пусть осталось 30%. Сколько потребуется времени чтобы достичь старта?
    Сколько и какими лотами надо с остатка торговать? Это чрезвычайно сложная задача.
    А теперь вместо стопа ставим там лок, такой же гиморр с нюансами по лоту!

    А если и работать с локами, то накоротке.

    Так что мои истории на практике подтвердили, как надо работать с локами, и как Не надо.


    Панацея сидит в мозгах, лок - это инструмент защиты, и в части случаев инструмент атаки. Со стопом вообще не сравнивается, по типу вилки и ножа. Лок - это иная плоскость защиты, чем стоповый ограничитель потерь.
    Стопы вообще лучше ставить не на позы в терминале, а на баланс остатка счета в учетном документе.
    Уважаемый Amun2, подписываюсь под КАЖДЫМ словом в Вашем посте, я думаю точно так же, только для того, чтобы так начать думать потребовалось очень много времени проведенного у терминала,за практикой применения локов в реале...

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать