Форум трейдеров » Начинающим трейдерам » Лок. Для тех кто стоит перед выбором.Тема для размышления
+ Подписаться
Страница 1 из 59 1231151 ... ПоследняяПоследняя
  1. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей

    Лок. Для тех кто стоит перед выбором.Тема для размышления

    Почитал посты ДоЦента и подумал , а ведь он прав. То, что копится
    в собственной голове периодически нужно раскладывать по полочкам , а
    лучший способ навести порядок – выложить все это на бумаге. Получилось
    несколько сумбурно и до окончательного варианта еще далеко , но хоть
    что-то как основа.



    Лок как система — достоинства и недостатки.

    1. Для начала договоримся о чем идет речь.Что я понимаю под словом “лок “ :
    - лок это две (или более) открытые разнонаправленные позиции на одном или нескольких инструментах. Те кто считает, что в этом случае позиций просто нет , дальше могут не читать , мы не поймем друг друга.
    - лок как система, подразумевает использование встречных сделок в качестве защитного механизма вместо ордеров стоп-лосс.
    - лок не является самостоятельной торговой системой. Для принятия решения
    о входе\выходе из позиции необходима собственная система правил (любая) ,
    от которой в конечном итоге и будет зависеть результат вашей торговли.
    Недоступно! Pro 0
    Поделиться
    Просмотров: 110,651
  2. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    2. Почему и для чего используется лок .
    Причины применения могут быть самыми разными .Вот только
    некоторые их них :
    - Психологическая.
    Главная на начальном этапе торговли.И огромная в своей многовариантности.
    Здесь есть все , от нежелания признавать свои ошибки до банальной жадности,
    от самоуверенности до глупости , от желания взять паузу до
    стремления быть в рынке всегда. У кого какой коктейль замешан
    я не знаю , но чаще всего ничего хорошего в нем нет. Сам в свое время
    начал применять лок от злости на очередную партию собранных стопов.
    И естесственно ничего у меня тогда не получилось , поскольку между
    хотеть и уметь большая разница. Но мысль осталась , как заноза.
    Чаще всего к локу обращаются именно по психологическим причинам ,
    но если они останутся главными , результат будет плачевным , т.к. этот метод
    очень требователен именно к устойчивости в моральном плане. Налицо явное противоречие между тем какими трейдеры приходят к локу и какими они должны быть для его успешного применения.

    - Тактическая.
    Позволю себе некую аналогию . Лок и классика это как шахматы и шашки.
    Шахматы, по своим правилам ,объективно более сложная игра и шансов
    наделать глупостей в ней гораздо больше . Но зато играть гораздо интереснее.
    Так и здесь. Лок дает дополнительные возможности в плане комбинирования
    различных методов торговли и просто решения текущих задач.
    Используя лок , трейдер свободен в принятии решения. Ему не нужно
    делать зачастую довольно сложный выбор , когда по одним признакам, ТС
    или чему-то еще, нужно вставать в бай , а по другим в селл. Ничто не мешает
    отработать оба варианта с разными целями , сроками и объемами сделок.

    - Математическая.
    Для тех кто считает, что лок = стопу ,а значит и нечего огород городить.
    Так вот , на эту избитую фразу есть три варианта ответа , на выбор :
    - да , так и есть , если лок открыть , а затем закрыть одновременно обе позиции.
    - нет , поскольку позиции будут закрываться в разное время , а значит и
    результат после закрытия обеих сделок будет другим , чем в случае со стопом.
    - есть ситуации когда при идентичности сделок использование лока
    математически выгоднее, чем использование стопов , но нет варианта когда
    выгоднее стопы. Во всяком случае я такого не нашел.

    Каждую из этих основных причин можно раскрывать очень долго , но боюсь
    что получится весьма утомительно , поэтому остановлюсь на этом укороченном
    варианте.
  3. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    3. Недостатки лока

    Если собрать их в кучку , то получится примерно такой список:

    - отсутствие стопов. Пародаксально, не правда ли ? Но на самом деле
    все закономерно. Вы должны четко понимать , что закрытие одной из
    сделок автоматически означает “открытие” в другую сторону. А значит
    на уровне подсознания должен сидеть рефлекс : закрыл сделку – поставь
    ордер на случай продолжения движения. Забывчивость стоит очень
    дорого.
    - психологически давит текущий минус , особенно если пришлось зайти
    в лок повторно , или когда торговля ведется от безнадежно зависшей сделки.
    Лично меня текущие +\- волнуют мало , т.к. главное это изменение по иквити.
    Вот ему-то и надо уделять все свое внимание.
    - если открыто несколько позиций разных объемов с разных уровней , то
    можно запросто запутаться в ситуации и наделать ошибок. Сложность
    оценки положения , это конечно проблема , ну так и не надо без крайней
    необходимости лезть в дебри.
    - постоянное присутствие в рынке. Для многих это так же отрицательный
    фактор , из которого складывается эмоциальное и нервное напряжение.
    Если это так – лучше не трогать лок вообще.
    - ну и сакраментальные свопы. В равновесном локе их разница отрицательна,
    хоть застрелись. Ну а если подвесить в долгосрок сделку с положительным
    свопом , и работать периодически против нее , то будет не так уж плохо.

    Наверняка это не весь список , но мне в голову пока пришли только эти .
    Может еще кто-то что-то добавит.
  4. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    4. Достоинства
    Если бы я лет пять назад прочитал выше перечисленные недостатки, то
    очень сомневаюсь, что завязался бы на локи. Чест. слово.
    Возникает вполне логичный вопрос- на кой ляд козе баян ? Попробую коротко
    сформулировать. Для себя лично.
    - Во-первых , это те психологические заморочки которые привели меня к этому.
    И я ни сколько не противоречу сам себе. Если мне комфортно торговать
    используя именно такой метод , это уже пусть маленькая но победа над рынком.
    - на начальном этапе , когда лок чаще всего применяется к отдельно взятой
    сделке , это реально , по сути , возможность переходить , исправить допущенный
    промах.
    - возможность использования лока совместно с любой из ТС .
    - и самое главное. Лок как система , в случае правильного применения , черезвычайно
    устойчива и стабильна. Правда это палка о двух концах – стабильна в обе
    стороны , т.е. нет ни резких взлетов ни падений.
  5. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    5. Основные правила использования .

    Вот это пожалуй самый туманный вопрос. Проблема в том , что лок
    зависит от той ТС , на основе которой принимется решение о входе\выходе
    из сделки. По-простому говоря , он может облегчить вам жизнь или
    усложнить , но направление вашей кривой доходности будет зависеть не от него.
    Однако какие-то общеприменимые правила все же можно обозначить.

    - первое и пожалуй главное . В локе решение об открытии или закрытии
    позиции принимается абстрагируясь от висящих в рынке сделок. Это очень
    важно. И только когда решение принято (бай или селл), идет анализ как
    лучше это сделать – закрыть имеющуюся сделку или открыть новую , в
    каком объеме и на каком уровне (это опять-таки вопрос вашей ТС).
    - нужно четко представлять общую ситуацию на счете. Т.е. знать в какую
    сторону направлена результирующая ваших сделок и какой она величины.
    Чтобы не произошло такой ситуации, когда после массового закрытия
    профитных сделок вы останетесь в рынке со сделками в одном направлении
    под весь депозит.
    - после закрытия сделки обязательна установка ордера на случай
    продолжения движения в сторону закрытой сделки.
    - не открывать (по возможности) сделки за пределами уже имеющегося
    коридора из двух залокированных сделок , для избежания расширения лока
    до трудноразруливаемого. Если не терпится , открывайтесь из середины ,
    а в идеале нужно загнать сделки селл выше, чем сделки в бай . Положительный
    лок как-то приятнее разруливать, чем отрицательный.
    - для сокращения объема лока можно использовать тактику закрытия
    нескольких профитных позиций одновременно с максимально большой убыточной.
    Это сократит разброс и позволит быть ближе к текущей цене , а значит легче
    разрулить лок.
    - основное правило раскрытия лока хорошо сформулировал Amun2 по ходу
    обсуждения : закрывать нужно сделку противоположную предполагаемому
    ходу цены.
    Вот пожалуй и все, что хотел сформулировать в общем и целом. Если у кого имеется
    что добавить – прошу ... Самому интересно , много ли я чего пропустил ?
  6. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    1. Я же совсем забыл. После теории полагается пример. Так в школе учили.
      Вот маленькая , сильно упрощенная иллюстрация к весьма распространенной ситуации. Показывает как лок (красные сделки) позволяет уменьшить убытки скажем, при ложных пробоях ценового канала.

      P.S. Если кто-то скажет, что никогда не был на месте синих , я ему
      просто не поверю , уж извините. Даже если он никогда не торговал по уровням или внутри каналов. Ситуация “ошибка-переворот-опять ошибка” возникает где угодно и когда угодно , например – торговля на новостях типа роликов .Два отложенника со стопами элементарно кроются оба, при резком скачке цены туда-обратно.Лок при этом экономит один из стопов. Правда потом его придется разрулить.
     
  7. 933
    Комментарии
    13
    Темы
    938
    Репутация Pro
    Аватар для loewe  
    Клиент WHC

    4 Медалей
    Уважаемый wiking.

    Лок НЕ имеет преимуществ для трейдера.
    Он обогащает только брокера (дополнительный спред + своп).
    Ваши аргументы не выдерживают критики.
    Не буду отвечать по пунктам.
    Разберу пример.
    При открытии второго плеча лока, брокер ЗАКРЫВАЕТ вашу позицию, а не открывает противоположную (теперь Ваши две позы существуют ТОЛЬКО на бумаге). Находясь в локе, Вы не открываете новых поз. Почему же Вы сравниваете этот вариант с закрытием по стопу и последующим открытием новой позы. Правомерно сравнивать лок, до момента его ликвидации (разруливания) и соответствующие позы со стопом.
    Попробуйте и Вы избавитесь от иллюзий...
  8. 1,181
    Комментарии
    24
    Темы
    1176
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    На форексе с локами можно навариваться только так. Не надо забывать о нем.
  9. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от loewe Посмотреть сообщение

    При открытии второго плеча лока, брокер ЗАКРЫВАЕТ вашу позицию, а не открывает противоположную
    В общем-то это то о чем я написал в самом начале . Ну видимо
    не достаточно подробно. Ладно , попробую по-другому.
    1. Как именно обходится брокер с моими позициями , мне по-большому счету по-барабану. Главное чтобы они выполнялись так я
    считаю нужным.
    2. Что делает по-вашему брокер с разными контрактами по одному
    инструменту ? И чем по сути является хедж ?
    3. Даже если взять просто один инструмент , как простите , я
    получаю профит (или убыток) по двум позициям , если брокер
    просто уже ЗАКРЫЛ первую?
    4. Схемка, мною предложенная, не рассматривает события до или
    после. Это всего лишь пример . Частный случай на конкретный
    момент. Дальше его можно развивать как угодно в любом
    направлении.
  10. 933
    Комментарии
    13
    Темы
    938
    Репутация Pro
    Аватар для loewe  
    Клиент WHC

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от wiking Посмотреть сообщение
    ...3. Даже если взять просто один инструмент , как простите , я
    получаю профит (или убыток) по двум позициям , если брокер
    просто уже ЗАКРЫЛ первую?...
    Вы не получаете прибыль, пока не закроете обе позы.
    Простой пример.
    Открываемся в обе стороны одновременно: лок.
    Цена ушла на 100. Закрыли одно плечо. +100
    Цена вернулась, закрыли второе. 0.
    Без лока.
    НЕ Открываемся в обе стороны одновременно: НЕТ лока.
    Цена ушла на 100. Открываемся против движения.
    Цена вернулась, закрываемся. +100.

    Лок - самообман. Разберитесь.
    Готов рассмотреть любой пример, где Вы используете лок и предложить его безлоковый вариант...

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать