Конкурсы » Школа доверительных управляющих BroCo » Укрощение риска или все о ММ
+ Подписаться
Страница 9 из 14 ПерваяПервая ... 7891011 ... ПоследняяПоследняя
  1. 1,380
    Комментарии
    15
    Темы
    962
    Репутация Pro
    Аватар для plovets  
    В начале пути

    6 Медалей
    Согласен с вами во многом, для начала успешной торговли надо много времени потратить на укрощение рисков… жаль я этого не понимал раньше :fist:(наверное, терпения не хватало), но как говорится: все приходит с опытом…:geek:
  2. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от plovets Посмотреть сообщение
    Согласен с вами во многом, для начала успешной торговли надо много времени потратить на укрощение рисков… жаль я этого не понимал раньше :fist:(наверное, терпения не хватало), но как говорится: все приходит с опытом…:geek:
    Основная сложность - мы не успеваем набрать опыта, действуя методом проб и ошибок.
    Соответственно, для ускорения набора опыта нужно:
    1. Чтение литературы - чего там придумали до нас. Причем критическое - большинство советов так или иначе не подойдет.
    2. Моделирование ситуации в том же Экселе, а не на живых деньгах.
    Качественную картину можно получить даже не выходя на рынок, но в дальнейшем разумеется все равно проверка боем.
    3. Усиленная практика, но не абы как, а заточенная под наши цели.

    Выбор ММ - задача во многом субъективная и зависит от вашей готовности рисковать, выбранного метода торговли, целей, которые задаете себе и т. д.
    Однозначно сказать, что для вас юужет лучше управление по Р. Джонсу, оптимальная f. 3% риск на сделку или 20%, сможете только вы сами после массы исследований.
  3. 144
    Комментарии
    7
    Темы
    149
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    3 Медалей
    Доцент, что там с тестированием? Народу много?

    Насчет искусственных опционов, завел еще одну демку, стратегия та же самая (входы и выходы), разница в том, что в первой открывается только один ордер, а во второй - пирамидинг в сторону первоначального открытия (и стоп передвигается у всех открытых ордеров на уровень последнего открытого ордера), размер ордера в 10 раз меньше, чем в первом, стоп больше примерно в 3 раза.

    По предварительным тестам моя задумка полностью оправдалась - при уменьшении риска, уменьшились просадки в 4-5 раз при увеличении конечной прибыли в те же самые 4-5 раз. Думаю даже перенести на реал сии принципы.

    Честно говоря, я даже озадачен немного...
    Почему? Да потому что таким простым способом можно улучшить матожидание ТС в несколько раз, а практически никто этим не пользуется. Правда, условия применимости искусственных опционов подходят только для трендовых ТС (ну или любых, у которых средняя прибыль гораздо больше среднего убытка), но все же.

    Добавлю в свою подпись юзербары этих счетов, проще смотреть будет...
    Вкратце - первый работает уже почти месяц, результаты не ахти, учитывая риск. Убыточных сделок много - 78 %, но результат предсказуем - счет в плюсе за счет вечных постулатов трейдинга. Будем думать, что это везение, и смотреть дальше.
    Второй живет неделю, но результаты повесомее, если задумка была верной, то шансов на выживание второго прямо таки очень много.
  4. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от B@ss Посмотреть сообщение
    Доцент, что там с тестированием? Народу много?
    Только, кто напостил в этой ветке и все.
    Было правда пару писем типа я подумаю, но на этом все и закончилось. Лень видимо - надеются подсмотреть и скопировать, как будто можно стать, например, художником уровня Пикассо, подсматривая за его работой или посещая его выставки :).
    В трейдинге ведь как и в футболе. С виду все просто - пнул ногой мячик и он в воротах. А ты попробуй - забей. Вот и получается, что болельщиков всегда больше футболистов. Аксиома.
    Хотя есть и положительные моменты, тут где-то на форуме вчера видил тест советника на тех же принципах, что мы тестируем и график очень похож на правду.
    В общем я сильно и не надеялся на массовость, главное чтобы дело двигалось.

    Насчет опциона - лихо придумано. Респект за ноу-хау. Если все пойдет также хорошо и дальше с нового года можно и на реал запустить. Wearbo в Магистратуру зовет уже сейчас, но думаю пока рановато. Хотя до Рождества - самый хороший по объемам и трендовости рынок обычно.
  5. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Посмотрел сегодня дневной график GBP/JPY за последние полтора месяца. Carrytrade -сплошое удовольствие для горящих желанием отдать последние трусы.
    И я задал себе вопрос - может ли манипулирование лотом помочь пережить подобное? Вряд ли. Сгладить, продлить жизнь да, но вот пережить благополучно - нет. Даже основной принцип спекуляции для играющих против тренда был бы тут бесполезен.
    Безоткатное резкое движение, как не попасть под его каток?
    Психика дает часто сбой - дешивизна или дороговизна (на бычьем рынке) заманивают играть супротив тренда. Меня спасло то, что демка показывала на кривой доходности непрерывный слив и я не стал лезть сюда. Кроме конкурсов... :cool:.
    Если бы применил тактику Баришпольца и разворачивался бы после лося - можно было бы и заработать. Однако в других рыночных условиях это также может вести к сливу. От всего не убережешься, но и перспектива заработать в одном периоде, чтобы потерять больше в следующем - не радует (ММ вроде для того чтобы уберечься от подобного и существует).
    А ведь ситуация типичная и на рынке как и под луной постоянства не наблюдается. Полоса белая сменяется черной и наоборот. 7 лет с августа 2000г. рынок приучал нас к мысли, что карри трейд - это круто, чтобы потом резко раздеть.
    Было время я продал GBP/JPY от 250,60 и жутко боялся когда 251 попробовали (против тренда играл), а потом долго радовался заработав 8 фигур. Это я для любителей продавать на вершинках и покупать на донышках рассказываю, чтобы поняли, что это только на истории легко...
    В общем есть над чем подумать, какие механизмы встроить в систему, в ее ММ, чтобы гибко и относительно безболезнено переживать подобное. А еще лучше зарабатывать на этом.
  6. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Последнее время усиленно тестировал системы с соотношением тейк/лосс, выходящими за пределы интервала 2-3.
    От 1-2 и вплоть до очень больших 10-20. Результаты пока противоречивые.
    Похоже Тарп все же прав и наилучшее соотношение "прибыль - устойчивость системы" дает параметр, лежащий в интервале 2-3. Ну или плюс-минус десятые доли.
  7. 1,401
    Комментарии
    13
    Темы
    1408
    Репутация Pro
    Аватар для Karakurt  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Посмотрел сегодня дневной график GBP/JPY за последние полтора месяца. Carrytrade -сплошое удовольствие для горящих желанием отдать последние трусы.
    И я задал себе вопрос - может ли манипулирование лотом помочь пережить подобное? Вряд ли. Сгладить, продлить жизнь да, но вот пережить благополучно - нет. Даже основной принцип спекуляции для играющих против тренда был бы тут бесполезен.
    Безоткатное резкое движение, как не попасть под его каток?
    Психика дает часто сбой - дешивизна или дороговизна (на бычьем рынке) заманивают играть супротив тренда. Меня спасло то, что демка показывала на кривой доходности непрерывный слив и я не стал лезть сюда. Кроме конкурсов... :cool:.
    Если бы применил тактику Баришпольца и разворачивался бы после лося - можно было бы и заработать. Однако в других рыночных условиях это также может вести к сливу. От всего не убережешься, но и перспектива заработать в одном периоде, чтобы потерять больше в следующем - не радует (ММ вроде для того чтобы уберечься от подобного и существует).
    А ведь ситуация типичная и на рынке как и под луной постоянства не наблюдается. Полоса белая сменяется черной и наоборот. 7 лет с августа 2000г. рынок приучал нас к мысли, что карри трейд - это круто, чтобы потом резко раздеть.
    Было время я продал GBP/JPY от 250,60 и жутко боялся когда 251 попробовали (против тренда играл), а потом долго радовался заработав 8 фигур. Это я для любителей продавать на вершинках и покупать на донышках рассказываю, чтобы поняли, что это только на истории легко...
    В общем есть над чем подумать, какие механизмы встроить в систему, в ее ММ, чтобы гибко и относительно безболезнено переживать подобное. А еще лучше зарабатывать на этом.
    ДоЦент, а причём здесь Carrytrade?
  8. 464
    Комментарии
    5
    Темы
    465
    Репутация Pro
    Аватар для Relax  
    В начале пути

    3 Медалей
    Как обуздать спекулятивного монстра?

    Колоссально разросшийся мировой финансовый рынок превратился в самостоятельную систему, живущую по своим собственным законам. И это начинает негативным образом сказываться на состоянии экономики.

    Рынок меняет хозяина

    Годовой оборот только рынка валют Forex достиг в 2007 году 800 трлн. USD против всего 1,3 трлн. USD в 1979 году. Таким образом, оборот Forex за последние неполные 30 лет вырос более чем в 600 раз. Обороты рынка акций и облигаций также росли в последние десятилетия очень быстрыми темпами и достигли в 2007 году десятков триллионов долларов. Точные цифры получить по этим рынкам достаточно сложно, но, по разным источникам, они достигли 60-80 трлн. USD для рынка акций и облигаций. Эти цифры не учитывают торгов производными инструментами вроде фьючерсов и опционов, обороты которых сегодня на порядки превышают обороты по базовому активу.

    При этом оборот мирового рынка акций уже несколько последних лет превышает его капитализацию. Иными словами, за год мировой рынок акций полностью меняет хозяина. Ясно, что на практике этого не происходит со всеми акциями всех компаний, зато часть из них тысячекратно переходит из рук в руки.
    Подозрительная активность

    Такая активность купли-продажи на рынке акций — тоже явление лишь последнего десятилетия. В начале 90-х годов прошлого века годовой оборот мирового рынка акций составлял лишь порядка 10% от его капитализации.
    Надо заметить, что общемировой ВВП все эти годы показывал куда более скромный рост — в среднем на 3-5% в год, и, по разным подсчетам, он достиг в 2007 году 53-54 трлн. USD.

    Столь мощный рост оборотов финансовых рынков, первоначально созданных для стимулирования экономического роста, указывает на то, что они перестали выполнять только эту функцию. Очевидно, что обороты рынков, на порядки превышающие объем производимого в мире продукта, не могут обеспечивать операторы, покупающие или продающие ресурсы, необходимые для реального бизнеса.

    Не способны формировать такие обороты и традиционные инвесторы, входящие и выходящие из рынка раз в несколько лет. Единственное разумное объяснение столь мощного роста оборотов финансовых рынков в последние годы — это существенный рост объемов присутствующего на рынках спекулятивного капитала.

    Роста в 480% не бывает

    Иными словами, в последние годы на финансовых рынках наблюдается значительный рост числа игроков — операторов, пришедших на рынок с целью получения прибыли на изменении цен данного актива. Их привлекла на рынок внешняя легкость получения прибыли в отличие от сложного и длительного процесса зарабатывания денег в реальной экономике.

    Сегодня, чтобы заработать на том, что все больше людей предпочитают как средство передвижения личный автомобиль, совсем не обязательно строить нефтеперерабатывающий завод. Проще включиться в общую гонку по перекупке нефтяных фьючерсных контрактов, загнавших цену на нефть с 25 USD за баррель в 2003 году до 145 USD в июле 2008 года (см. график 1).

    Все разговоры о том, что это движение вызвано ростом спроса на нефть в мире, и особенно со стороны развивающихся стран во главе с Китаем и Индией, не выдерживают никакой критики. При среднегодовом росте ВВП ведущих стран на 2-3% в год и порядка 9-10% роста экономик Индии и Китая за последние пять лет спрос на нефть в мире со стороны реальных потребителей не мог вырасти на 480%!

    "Поматросили и бросили"

    Столь стремительный рост цен могли обеспечить только массированные спекулятивные покупки. Секрет успеха таких спекуляций в том, что нефть в достаточно больших количествах, даже по существенно завышенным ценам, все равно будут покупать те же производители бензина. Они не будут останавливать производство, а просто переложат тяжесть ценового роста в карман автолюбителей.

    Конечно, сомнительно, что при существующем уровне обеспеченности населения бензин и нефть будут по-прежнему покупаться в текущих объемах при росте цен на нефть, скажем, до 500 USD за баррель. Но этого и не нужно. Разогнав цены на нефть до неких "приемлемых" уровней, спекулятивный капитал просто уйдет с этого рынка, переключившись, скажем, на золото или рис. А что же произойдет с разогнанным рынком после ухода основной массы спекулятивного капитала? Конечно, он начнет падать. Такую картину мы можем наблюдать, например, на графике цен на никель, пережившем свой "звездный взлет" в 2005-2006 годах и потерявшем затем за год более половины своей цены (см. график 2).

    Страдает экономика

    Ввиду того, что на многих финансовых рынках цены сегодня формируются спекулянтами, они стали далеко уходить от своих фундаментально обоснованных уровней. Это не могло не оказать негативного влияния на реальную экономику.

    Так, необоснованный в последние годы рост цен на металлы и энергоносители, а в недавнее время — и на биржевые продовольственные товары подстегнул рост инфляции в мировом масштабе. Инфляция даже в развитых странах вышла на уровни многолетних максимумов, угрожая и без того замедлившемуся экономическому росту. В развивающихся странах, где цены особенно зависимы от цен на энергоносители и продовольствие, она вообще зашкаливает (на Украине текущая инфляция достигла 30%, не говоря уже о слаборазвитых странах).

    Большие проблемы реальному бизнесу доставляет и рынок конвертации валют Forex. Действительно, как можно спланировать свой бизнес, работая в двухвалютном пространстве доллар/евро, если цена этой пары может за 7 лет измениться почти на 100% (см. график 3)! Какова должна быть норма прибыли в бизнесе, чтобы он мог выдержать такие колебания в уровне конвертации валют?

    Красиво было на бумаге

    И еще один свежий пример негативного влияния глобализированного финансового рынка на экономику — недавний кризис в секторе американских subprime.

    Суть возникших проблем состоит в том, что выданные в Америке заемщикам с низким уровнем доходов кредиты были конвертированы в "красивые" долговые инструменты и разошлись огромным тиражом по всему миру. В результате локальный кризис с американской ипотекой был мультиплицирован финансовым рынком и превратился в глобальный кризис всей мировой финансовой системы. Потери только мировых банков (без учета потерь частных инвесторов) от этого кризиса уже составили порядка 0,5 трлн. USD и, по некоторым прогнозам, могут достичь 1,5 трлн. USD.

    Но эти потери стали лишь частью разразившихся в мире экономических неурядиц. Неопределенность и утрата доверия на мировом межбанковском рынке привели к сокращению объемов кредитования, что, несомненно, усилит проблемы мировой экономики и затормозит темпы ее роста. Этот кризис к тому же вызвал волну пессимизма на мировых рынках акций и облигаций, потери которых с августа 2007 года уже измеряются десятками триллионов долларов.

    Опасная свобода

    Фактически мы наблюдаем сегодня, как колоссально выросший мировой финансовый рынок оторвался от экономического базиса и превратился в самостоятельную систему, живущую по своим собственным специфическим законам. Движение цен здесь все чаще определяется не фундаментальной ценой данного актива, а текущей конъюнктурой, которую стал формировать спекулятивный капитал.

    Конечно, основной закон свободного рынка продолжает действовать — движение цены определяется спросом и предложением. Однако превышение спроса на евро по отношению к доллару обусловлено сегодня не только и не столько переводом реальных долларовых активов в евро, сколько массированной скупкой евро операторами, играющими на повышение европейской валюты.

    Такие же перекосы можно констатировать сегодня и на многих других глобальных рынках, включая и тот же рынок нефти. Как результат — мы все чаще видим возникающие и лопающиеся пузыри то в одном, то в другом секторе мирового финансового рынка. Это не может не оказывать негативного влияния на развитие самой мировой экономики. Ряд таких примеров был приведен выше.

    Кто остановит монстра?

    Впрочем, ни реального механизма, ни ресурсов для того, чтобы повлиять на того монстра, в которого превратился сегодня свободный рынок, у соответствующих мировых институций действительно нет. Например, те средства, которые могут потратить сегодня все ведущие центробанки мира на интервенцию на рынке Forex, несоизмеримы с его оборотами, превышающими 3 трлн. USD в день. Даже в 90-е годы прошлого века, когда Forex был существенно слабее и центробанки активно предпринимали попытки интервенций, они зачастую заканчивались неудачей.

    Судя по всему, единственный способ ограничить сегодня влияние спекулятивного капитала на формирование цен на финансовых рынках — ввести элементы регулирования. И прежде всего это следовало бы сделать на рынках жизненно важных активов — энергоносителей и продовольствия. Несомненно, давно назрела и необходимость корректировки современной Ямайской валютной системы, не допускающей никаких ограничений при формировании рынком курса свободно конвертируемых валют.

    "На это я пойтить не могу"

    То, что соответствующие меры пока не принимаются, можно объяснить многими причинами. Возможно, соответствующие мировые институции еще не полностью осознали, какую опасность может нести в себе "полная свобода" на стратегически важных для мировой экономики рынках.

    Возможно, мировой экономической элите не хватает единства по поводу того, что и как следовало бы "подправить" на современных финансовых рынках. А возможно, это не делается и потому, что пойдет вразрез с основным тезисом современного мироустройства: свободный рынок является самым эффективным способом организации экономики. Ведь признание неверности указанного тезиса может повлечь за собой очень серьезные политические последствия, и как говорил один известный герой известного фильма, "на это я пойтить не могу".

    Леонид АЛЬШАНСКИЙ, Dr. Math., главный аналитик AB.LV Asset Management
    http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,7606.0.html
  9. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Karakurt Посмотреть сообщение
    ДоЦент, а причём здесь Carrytrade?

    Карри трейд - взять заем в низкодоходной валюте и вложить в более прибыльное предприятие (высокодоходная валюта, акции и т. д.)
    Фунтойена - одна из любимых пар для этого. Разница в процентных ставках хорошая.
    Откройте месячный график - семь лет ползли вверх на этом.
    А написал я это к тому, что ничего вечного на рынке нет.
    Если раньше народ за прибылью в карри лез, то теперь из него бегут из-за боязни риска.
    Поэтому как бы хорошо не шли дела, нужны какие-то адаптационные механизмы внутри ТС, чтобы не вылететь из игры в период смены настроений, которые почти всегда неожиданно и быстро происходят.
    Жесткая система удачная в прошлом, которой к тому же дисциплинированно следуют (идеальный трейдер в глазах большинства из нас ;)) в такой ситуации смертельна.
    А вот как повысить гибкость и адаптивность не потеряв в прибыли - вопрос. И не простой.
    Приглашаю обсудить это.
  10. 464
    Комментарии
    5
    Темы
    465
    Репутация Pro
    Аватар для Relax  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Карри трейд - взять заем в низкодоходной валюте и вложить в более прибыльное предприятие (высокодоходная валюта, акции и т. д.)
    Фунтойена - одна из любимых пар для этого. Разница в процентных ставках хорошая.
    Откройте месячный график - семь лет ползли вверх на этом.
    А написал я это к тому, что ничего вечного на рынке нет.
    Если раньше народ за прибылью в карри лез, то теперь из него бегут из-за боязни риска.
    Поэтому как бы хорошо не шли дела, нужны какие-то адаптационные механизмы внутри ТС, чтобы не вылететь из игры в период смены настроений, которые почти всегда неожиданно и быстро происходят.
    Жесткая система удачная в прошлом, которой к тому же дисциплинированно следуют (идеальный трейдер в глазах большинства из нас ;)) в такой ситуации смертельна.
    А вот как повысить гибкость и адаптивность не потеряв в прибыли - вопрос. И не простой.
    Приглашаю обсудить это.
    А вопрос как не слить депо, уже решен?

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать