Результаты опроса: Когда становиться «умным»?

Голосовавшие
100. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Можно ли с самого начала пути (на чьих-либо примерах), воспитать в себе дисциплину?

    16 16.00%
  • Важность и необходимость дисциплины приходит только после «ударов» рынка?

    84 84.00%
Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Когда становиться «умным»?
+ Подписаться
Страница 3 из 15 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя
  1. 409
    Комментарии
    13
    Темы
    421
    Репутация Pro
    Аватар для Alex K  
    В начале пути

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Manson Посмотреть сообщение
    ...постоянно ругаюсь с начальством....Какая уж тут дисциплина!
    Ну это отсутствие дисциплины по меркам школы.
    Мы же говорим о дисциплине в фундаментальном понятии.

    Дисциплина - способность личности контролировать свое поведение...
  2. 563
    Комментарии
    31
    Темы
    573
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    отрывок из книги Марка Дагласа «Дисциплинированный трейдер»

    «Итак, есть ничтожное меньшинство победителей и подавляющее большинство проигравших, причём вторым хочется знать секреты успеха первых. Ведь есть же между ними какая-то разница? Да, есть: тот, кто из недели в неделю, из месяца в месяц и из года в год делает деньги, торгует, соблюдая самодисциплину. На вопрос о секретах своего стабильного рыночного триумфа такой победитель отвечает не колеблясь, что смог достичь подобных высот, лишь когда научился управлять собой и своими чувствами, а также менять решение в тон рынку.
    Заметьте: самодисциплина, контроль над эмоциями и способность передумать, уже решившись на что-то, - всё это психологические моменты, никак не связанные с информационными службами, консультационными фирмами, новыми биржами, техническими или фундаментальными торговыми системами (с компьютерными программами или без таковых).
    Далее: из личного торгового опыта, наблюдений за другими и анализом рынка я понял, что, очевидно, все (победители и проигравшие) проходят через почти одно и то же. В самом начале торговой карьеры или немного погодя все бывают обескуражены и разочарованы, все нервничают и страдают из-за неудач. Кто же эти считанные счастливчики, которые, пройдя через такой этап, делают деньги? Это те, кто уяснил, что значит быть трейдером: они (хотя и не сразу) не отмахнулись от связанных с эти трудных психологических моментов, а проработали их. Правда, чтобы понять истину и изменить себя, даже лучшим из них потребовались годы.
    Допустим, самодисциплина и контроль над эмоциями – действительно залог успеха. Но ведь они не даны человеку от рождения. Более того, они даются лишь с освоением определённых психологических навыков. В свою очередь, такие навыки приобретаются в ходе познания методом проб и ошибок. Однако этот метод обходится очень дорого – и в смысле денег, и в смысле переживаний, которые обычно бывают в подобных случаях. Но самая большая беда торговать методом проб и ошибок – разорение: большинство теряет всё, не успев довести дело до конца.
    Конечно, кое у кого хватает средств торговать и дальше. Но им так и не удаётся полностью оправиться от последствий психотравмы, которую они нанесли себе, когда учились добиваться стабильного рыночного успеха. Поэтому многократных рыночных чемпионов – считанные единицы.
    Что же именно они делают, как именно, а самое главное – в каком порядке на пути к вершинам, которых достигают? Все великие трейдеры (как былые, так и нынешние) затрудняются с ответом. Правда, многие охотно делятся тем, что знают о рынке и его поведении, но вот описать собственное поведение им не всегда удаётся. Впрочем, они нередко предостерегают тех, кто хочет поучиться у них мудрости: никакая рыночная наука и никакие знания на свете не помогут, если не воспитать в себе самодисциплину и контроль над эмоциями. Но вот что это такое – многие сказать затрудняются.»
  3. 285
    Комментарии
    0
    Темы
    297
    Репутация Pro
    Аватар для samui  
    В начале пути

    2 Медалей
    Рассказывая ребенку об электрическом токе и опасности дотрагивания до оголенного провода под напряжением ребенок, возможно, усвоит урок и никогда до него (провода) не дотронется. Но будет ли он знать реальные ощущения и почему же так опасен этот эл.ток не получив этот опыт на собственной шкуре?
    Сколько проффесиональных электриков, которых никогда не шарахнуло?

    (За второй вариант)
  4. 1,392
    Комментарии
    4
    Темы
    1393
    Репутация Pro
    Аватар для Mrak  
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    Что-то мы познаем на своем опыте, что-то на чужом. Вот и все. И уверять, что все познается только на своих ошибках бессмыленно.

    Просто более объективней надо все рассматривать.
    Это имхо иллюзия, что что-то можно познать на чужом опыте. Можно сделать выводы, заметить, принять к сведению - все что угодно, познать - увы.
  5. 19,796
    Комментарии
    465
    Темы
    20570
    Репутация Pro
    Аватар для Евгений Ляпкин  
    Старожил

    9 Медалей
    Цитата Сообщение от Mrak Посмотреть сообщение
    Это имхо иллюзия, что что-то можно познать на чужом опыте. Можно сделать выводы, заметить, принять к сведению - все что угодно, познать - увы.
    Вот именно. Чужой опыт никого никогда не убеждал.
  6. 888
    Комментарии
    4
    Темы
    892
    Репутация Pro
    Аватар для Dmitryi  
    В начале пути

    2 Медалей
    Кто-то в розетку залез и труп, а в кого-то молния несколько раз попала и жив. Ни тот ни другой опыт тебе ничего не даст. Результата, как оба варианта отразятся на тебе, не узнаешь, пока на себе не попробуешь.
  7. 285
    Комментарии
    0
    Темы
    297
    Репутация Pro
    Аватар для samui  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Dmitryi Посмотреть сообщение
    Кто-то в розетку залез и труп, а в кого-то молния несколько раз попала и жив. Ни тот ни другой опыт тебе ничего не даст. Результата, как оба варианта отразятся на тебе, не узнаешь, пока на себе не попробуешь.
    Это я и имел ввиду - не узнаешь, пока на себе не попробуешь, а про жизнь за громко.
  8. 1,673
    Комментарии
    6
    Темы
    1643
    Репутация Pro
    Аватар для Листик  
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Цитата:Сообщение от Алексей
    Что-то мы познаем на своем опыте, что-то на чужом. Вот и все. И уверять, что все познается только на своих ошибках бессмыленно.
    Просто более объективней надо все рассматривать.

    Цитата Сообщение от Mrak Посмотреть сообщение
    Это имхо иллюзия, что что-то можно познать на чужом опыте. Можно сделать выводы, заметить, принять к сведению - все что угодно, познать - увы.
    Эх, Мрак! Это хде ж вас так угораздило травануцца субъективным идеализмом? :) У Канта-Гегеля? Познавая, нельзя обойтись без чужого опыта. Чужой опыт может и должен быть предметом познания, наряду с материальными (например) явлениями природы.. Относительно нашего сознания - и кирпич, и таблица умножения, и видео-кадры шагов космонавта по Луне, и матерные вопли пьяного соседа за стеной - всё есть предметы познания. Многое можно принимать слепо на веру, например, не проверять - впадает ли Волга действительно в Каспийское море. Можно верить и в то, что рынок способен упасть в кратчайшее время на тысячи пунктов, однако тут уже не лишне взглянуть на графики тех романтических событий ))) Можно верить и рыночным гуру, но лучше не надо.. Всё относительно.
    Читать предпочтительней Дарвина, Энгельса и Эйнштейна :)
  9. 13,188
    Комментарии
    38
    Темы
    16230
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от Листик Посмотреть сообщение
    .
    .......Читать предпочтительней Дарвина, Энгельса и Эйнштейна :)
    Для особо впечатлительных можно и Фрейда добавить....:D Штоб путем сравнения и сопоставления покопались....;)
  10. 1,074
    Комментарии
    15
    Темы
    1081
    Репутация Pro
    Аватар для dr.Лектор  
    Вечноголодный

    6 Медалей
    По поводу чужого опыта. Вот ведь что получается: литературы тьма, статей вагон, желающих помочь советом бесчисленное колличество, спрашивается, и что толку? 97% трейдунов в прогаре, неужели никто не задумался ранее над этим фактом? Так в чём же дело? У нас куча знаний, но толку ноль т.е. даже толк, по большому счёту со знаком минус. Варианта два: либо знание лживо либо мы его неправильно интерпретируем.
    Так вот (имхо замешанное на личном опите), всё дело в отношении к происходящему. Ведь когда у нас профит, мы как розовые свинки пищщим и скачем от радости, и лелеем свою значимость и вапще, какие мы адские трейдуны ). Но когда у нас лоси (люди, не ставящие лосей, дальше можете не читать) мы негодуем. Тут вам и высокие размышления по поводу работы вашей ТС и размышления о человеческом факторе (перенервничал, суетился, нашло что-нить), и обвинение внешних факторов, и какие же казлы эти маркет-мейкеры, и всё, всё, всё... Получается следующее следующая наша торговля ведётся, ВНИМАНИЕ!, с учётом лосей! Т.е. мы торгуем через призму лосей. Мы ищем вход, думая при этом: как бы не схватить лосей. Мы входим и ставим малый или огромный лось. И как следствие мы выходим по лосю.
    Ведь согласитесь: лось для нас - это досада, расстройство (каторое мы тщетно пытаемся притупить). Профит для нас - это вау, да я чёто стою, я крут, я познал рынок, я имею рынок, я велик, я трейдер как таковой, можно уже и денег в управление взять, или кредит, вот ведь заживу, ЭХ и УХХХ.... (короче жизнь кипит ключём) Мы торгуем так, чтобы не просадить депозит. А надо (имхо конешн) так, чтобы профит сделать. Т.е. мы - 97% - лосёвый трейдуны, а те 3% (бъюсь об заклад) живут только профитом.
    Вот в конкурсах много людей самоутверждаются, у них всё получается, причём многие играют без лосей. А почему? Важность сниженна. На реале важность самому снизить довольно трудно, т.к. деньги - это очень важная для нас вещь. А конкурсный демо - счёт это тьфу, завтра будет новый.
    А по большому счёту что твориться на самом деле? А вот что: Рынок - это 50%/50% и не более. Цена идёт либо вверх, либо вниз. Всё остальное искуственный налёт, порождённый нашим умным разумом. фифти фифти вот в чём секрет. Как говорил некто из гуру трейдинга: Трейдинг - это привлечение шансов на свою сторону. Т.е. мы можем управлять шансами на примитивном уровне: это тейки и лоси. Как уверяет манименеджмент: при торговле 10% от депо и со стопом 20 пп. просадить депозит очень трудно, т.е. его проще наростить, ведь убытки мы сознательно ограничиваем а профит растёт. В условиях фифти фифти это по определению принесёт прибыль.
    Также мы можем управлять шансами на более продвинутом уровне (ценовые модели, свечи, индюки, сопротивление, поддержка). А более пожалуй и не надо.
    И что получается? Трейдинг - это с одной стороны, тяжёлый умственный труд (т.к. мы живём фактически в обществе контралируемых рабочих бычков, каторые привыкли, что думают за них и диктуют им как жить). А с другой стороны - трейдинг это очень простой способ заработать, главное не придавать ему большого значения и использовать ММ и ТА. Это выгодней рулетки, т.к. в рулетке чисто фифти фифти, а здесь мы можем управлять своими шансами. Многие меня не поймут, немногие поймут, и лишь единицы это знают.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать